[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[alternativeone]

Ti svelo un segreto: nessuno lo sa con certezza come uscirne presto e limitando i danni e solo chi non fa non sbaglia mai.

[cicciuzzo]

io dico "solo chi non mangia non fa le briciole", più o meno suona uguale.

però su queste colonne leggo la maggior parte di chi interviene molto ma molto certo. e ti dirò, più su un fronte che su un altro.

[alternativeone]

però su queste colonne leggo la maggior parte di chi interviene molto ma molto certo. e ti dirò, più su un fronte che su un altro.

Con la differenza che un fronte cerca di dare fiducia, forse sbagliando chissà, a chi fa questo per lavoro facendosi lo stesso delle domande mentre l'altro spulcia dati, tabelle, necrologi, statistiche in cerca di falle dall'alto del loro diploma di geometra o della loro laurea in lettere.
Poi in mezzo ci sei tu che osservi e non dai risposte però sai solo che gli altri fanno esclusivamente cazzate.
Sintesi del topic.

[cicciuzzo]

però su queste colonne leggo la maggior parte di chi interviene molto ma molto certo. e ti dirò, più su un fronte che su un altro.

Con la differenza che un fronte cerca di dare fiducia, forse sbagliando chissà, a chi fa questo per lavoro facendosi lo stesso delle domande mentre l'altro spulcia dati, tabelle, necrologi, statistiche in cerca di falle dall'alto del loro diploma di geometra o della loro laurea in lettere.
Poi in mezzo ci sei tu che osservi e non dai risposte però sai solo che gli altri fanno esclusivamente cazzate.
Sintesi del topic.

sintesi approssimativa e alquanto fallace. figlia della tua solita partigianeria

amen, chiudiamola qui

[Markster]

di sicuro, evidenze e numeri alla mano ci si può vaccinare, ammalarsi, andare in ospedale, in TI, persino morire. che siano pochi o tanti, non ha molta importanza, soprattutto nei panni delle persone coinvolte

Sui morti, ricoveri, TI, ecc.... non saprei dire, però pare che l'Europa sia il continente più vaccinato del mondo e anche il più "contagiato"

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Poi io mi sono fatto le mie tre dosi e le rifarei tranquillamente, però magari qualche dubbio viene

[alternativeone]

però su queste colonne leggo la maggior parte di chi interviene molto ma molto certo. e ti dirò, più su un fronte che su un altro.

Con la differenza che un fronte cerca di dare fiducia, forse sbagliando chissà, a chi fa questo per lavoro facendosi lo stesso delle domande mentre l'altro spulcia dati, tabelle, necrologi, statistiche in cerca di falle dall'alto del loro diploma di geometra o della loro laurea in lettere.
Poi in mezzo ci sei tu che osservi e non dai risposte però sai solo che gli altri fanno esclusivamente cazzate.
Sintesi del topic.

sintesi approssimativa e alquanto fallace. figlia della tua solita partigianeria

amen, chiudiamola qui

Sei ripetitivo: talebani, partigiani, clausuristi, accecati dalla fede...

[cicciuzzo]

da che pulpito !

[SoTTO di nove]

A mio avviso: c'è una fallacia in questo tuo ragionamento:
come sappiamo - https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf - i 12-39 non vaccinati vanno in T.I. ecc. meno dei 60-79 vaccinati, e ancor più nettamente muoiono meno.
Se si impostasse il greenpass secondo i fatti di cui sopra, allora i, mettiamo, under 46-47 sani e magri dovrebbero avere il green-pass senza niente , mentre gli over 63-64 specie se sovrappeso e con patologie manco col vaccino, a maggior ragione se più vecchio di 5 mesi - e per quelli tra i 47 e i 62 boh, sarebbe un casino, hahaha.

Non è che ogni volta devo mettere i puntini sulle i.
A me non piace che il green pass venga scambiato per la misura che ci ha fatto tenere bassi i numeri (come invece ci dice il governo) perchè venendo rilasciato anche ai non vaccinati non li protegge dal rischio di ammalarsi peggiorando di fatto una misura che se fatta come in Austria sarebbe più efficace. (poi è ovvio che a rischiare sono le categorie a rischio, anche quando si parla di non vaccinati).

Quindi ho sempre fatto notare che non doveva essere rilasciato ai no vax (facendoli comunque andare al lavoro).

Questo sia per diminuire la diffusione del contagio (da quello che ho capito un vaccinato pur contagiandosi lo fa con maggiori difficoltà) e per diminuire gli ingressi in ospedale.
Il primo obiettivo lo ottieni isolando (che non vuol dire chiudere in casa tipo lockdown ma impedirgli l'ingresso in certi luoghi) tutti i no vax, il secondo isolando solo le categorie a rischio (over 50/60).

Ora, visto che la diffusione del virus è comunque difficile da controllare, e non si può nemmeno scaricarne la colpa sui soli no vax posso capire che per una questione anche economica sia controproducente isolare il no vax under 50/60. (proprio perchè non incide o incide poco sui ricoveri)
e che quindi, magari con un tampone che ne certifichi la negatività lo si possa lasciar circolare liberamente.

Non il no vax a rischio ricovero perchè il loro esiguo numero impatta quasi quanto l'intera popolazione vaccinata.
Insomma si taglia un dito (le libertà di "movida" dei no vax over 50, che sono pochi) per salvare la mano (la libertà di tutti, anche se pure questo peggiora i numeri della pandemia).

Quindi mi sembra di essere abbastanza chiaro. Tra tutte le categorie, vaccinati giovani, non vaccinati giovani, anziani vaccinati, anziano non vaccinati, che a loro volta sono fatti di sottocategorie (sani, deboli, in piena forma ecc. ecc.) si può intervenire su una ben identificabile.
Il no vax over 50/60 sperando che sia abbastanza per mantenere numeri sostenibili.

In poche parole. Lo scorso anno per abbassare i numeri isolavano tutti, oggi si può iniziare dai no vax over 50. (non puoi farlo sullo stato di salute perchè non lo puoi certificare in modo realistico).

[HHH]

Mi sembra che qualcuno faccia fatica a capire quello che è la realtà oggettiva, se non lo capite dopo questi grafici che vi mostro non so che dirvi

Germania: una delle nazioni che se la passa peggio

Grafico 1: contagi Grafico 2: morti Grafico 3: Terapie Intensive




Dal primo grafico si può notare come la Germania attualmente abbia quasi il doppio dei contagi (500) rispetto al suo massimo picco passato, gennaio circa ovvero 300.
Nel secondo grafico si può notare quanto siano bassi i morti rispetto a gennaio, cioè 2:10 ovvero sono 1/5

Questo che significa? che nonostante abbiano più del doppio dei contagi rispetto a gennaio hanno 1/5 dei morti. Ovvero mortalità mostruosamente abbattuta. Stessa cosa per le TI che sono meno della metà.

E si può dire che stanno vicino al picco. Quindi di cosa cazzo stiamo parlando????? Non c'è emergenza perchè pure quando la Germania era nel suo momento più alto con le TI (a gennaio) comunque stava messa benissimo.

Smettetela di farvi rincoglionire dai giornali. Questa è la verità oggettiva incontrovertibile.

E per ultimo, abbiamo un'aspettativa di vita sugli 81 82 anni, quindi a quell'età si muore. Il vaccino non ti rende immortale. Nella grossa fetta dei morti c'è gente che sarebbe morta comunque in quell'anno. Il bollettino giornaliero sta rincoglionendo molti.

[Floppy Disk]

però su queste colonne leggo la maggior parte di chi interviene molto ma molto certo. e ti dirò, più su un fronte che su un altro.

Con la differenza che un fronte cerca di dare fiducia, forse sbagliando chissà, a chi fa questo per lavoro facendosi lo stesso delle domande mentre l'altro spulcia dati, tabelle, necrologi, statistiche in cerca di falle dall'alto del loro diploma di geometra o della loro laurea in lettere.
Poi in mezzo ci sei tu che osservi e non dai risposte però sai solo che gli altri fanno esclusivamente cazzate.
Sintesi del topic.

Hai ragione, possiamo anche smettere di intervenire

E per ultimo, abbiamo un'aspettativa di vita sugli 81 82 anni, quindi a quell'età si muore. Il vaccino non ti rende immortale. Nella grossa fetta dei morti c'è gente che sarebbe morta comunque in quell'anno. Il bollettino giornaliero sta rincoglionendo molti.

"NON CE LO DICONO !1!1!1!1"

[alternativeone]

Cioè nello stesso post stai dicendo che grazie al vaccino la Germania col doppio dei contagi ha 1/5 dei morti e che il vaccino non serve ad un cazzo?

[HHH]

Cioè nello stesso post stai dicendo che grazie al vaccino la Germania col doppio dei contagi ha 1/5 dei morti e che il vaccino non serve ad un cazzo?

Ma quando cazzo ho mai detto che il vaccino non serve a un cazzo?? ho detto l'esatto opposto.

[SoTTO di nove]

E per ultimo, abbiamo un'aspettativa di vita sugli 81 82 anni, quindi a quell'età si muore. Il vaccino non ti rende immortale. Nella grossa fetta dei morti c'è gente che sarebbe morta comunque in quell'anno. Il bollettino giornaliero sta rincoglionendo molti.

Questa panzana è già stata spiegata in passato. e poi fa anche a botte con quello che hai appena scritto, cioè che si è abbattuta la mortalità con il vaccino.

I morti in più ci sono stati, tanti. Forse anche di più di quelli certificati.
La media di anni persi dai deceduti per covid è stata calcolata sui 10 anni.
e l'abbassamento in un solo anno di 1.2 anni di aspettativa di vita è abnorme.

La nostra aspettativa di vita di 81/82 anni (in realtà un po' superiore) è calcolata alla nascita ma più cresci con gli anni e più ti si alza. (sempre in media)
Quando un anziano ha raggiunto gli 81/82 anni la sua aspettativa di vita è ancora di alcuni anni. (dovrei ricercare il numero preciso).
Ma appunto non si può dire che uno di 80 anni è arrivato al capolinea perchè la nostra aspettativa di vita è quella. Una donna ad 80 anni credo abbia almeno 8/10 anni in media di aspettativa di vita.
Come non si può dire che una "grossa fetta" di morti sarebbe morta lo stesso anno. è una cazzata bella grossa. (altrimenti non si sarebbe dovuto vedere nemmeno l'aumento di mortalità che guarda un po' è all'incirca il numero dei morti di covid).

[HHH]

Questa panzana è già stata spiegata in passato. e poi fa anche a botte con quello che hai appena scritto, cioè che si è abbattuta la mortalità con il vaccino.

I morti in più ci sono stati, tanti. Forse anche di più di quelli certificati.
La media di anni persi dai deceduti per covid è stata calcolata sui 10 anni.
e l'abbassamento in un solo anno di 1.2 anni di aspettativa di vita è abnorme.

La nostra aspettativa di vita di 81/82 anni (in realtà un po' superiore) è calcolata alla nascita ma più cresci con gli anni e più ti si alza. (sempre in media)
Quando un anziano ha raggiunto gli 81/82 anni la sua aspettativa di vita è ancora di alcuni anni. (dovrei ricercare il numero preciso).
Ma appunto non si può dire che uno di 80 anni è arrivato al capolinea perchè la nostra aspettativa di vita è quella. Una donna ad 80 anni credo abbia almeno 8/10 anni in media di aspettativa di vita.
Come non si può dire che una "grossa fetta" di morti sarebbe morta lo stesso anno. è una cazzata bella grossa. (altrimenti non si sarebbe dovuto vedere nemmeno l'aumento di mortalità che guarda un po' è all'incirca il numero dei morti di covid).

C'è ancora un pò di eccesso di mortalità, io parlavo tra l'anno 2020 ovvero quello senza vaccini e l'anno 2021 con i vaccini.

Ho messo 81 82 perchè noi (Italia) abbiamo 82,6 in media, la Germania 81.

Non ho detto panzane, hai capito male. E' vero o no che siamo migliorati tanto tra l'anno 2020 e il 2021?
La Germania non ne parliamo visto che nel 2020 non ha subito quanto noi ed è una delle nazioni andate meglio.

Nel 2022 sarà ancora meglio.

[TeNz]

sbaglio o la germania ha una percentuale di vaccinati totale inferiore all'italia?

non so se sia affidabile ma il sole 24ore dice quasi il 10% in meno dell'italia.

https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/