[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[SoTTO di nove]

Boh, a me mi pare di sognare.
Ricciardi, come molti al governo ora pensano ad un green pass per soli vaccinati/guariti che è quello che io andavo suggerendo da tempo per poterlo chiamare "strumento sanitario". Cosa che adesso non era.
Il suo scopo appunto sarebbe quello di vietare ai non vaccinati di accedere ai luoghi a rischio (adesso ci vanno con un tampone) per non rischiare che si ammalino.

è quello che vogliono fare Austria e Germania, e che in modo spicciolo chiamano lockdown per non vaccinati.

Ma Ricciardi sembra non averlo capito perchè nello stesso tempo dice: "non abbiamo bisogno del lokdown per i non vaccinati" come vuole fare l'Austria.

Ah sveglione, è la stessa cosa.

P.s. Il bello è che la storia del green pass la guardano sempre dal punto di vista della circolazione del virus (il tampone antigenico da troppi falsi negativi quindi bisogna tenerli a casa altrimenti diffondono il virus) e non dalla parte più importante cioè che va inasprito per evitare che un non vaccinato si ammali e riempia gli ospedali.
Insomma lo scopo è tenerlo a casa per evitare che si ammali non per evitare che diffonda il virus. Quindi il problema non sono i falsi negativi ma il fatto che avete permesso di ottenere il green pass con un tampone.

Sembrano dei dilettanti.
e continuano pure a dire che noi siamo messi meglio grazie al nostro green pass. Ma nello stesso tempo si immaginano un peggioramento. (ma se è il green pass a tenere i numeri bassi perchè dovrebbe smettere di funzionare?)
Non gli viene il dubbio che gli altri siano solo più avanti nella curva e noi semplicemente ci stiamo arrivando.

[Fuente]

che poi mica solo la Germania. 214 morti in UK, 1414 negli USA, 1213 in Russia, 865 in Ucraina (!!!!!), 282 in Polonia (colpa di Lukashenko anche questo), 397 in Romania......

Non capisco però quale sarebbe il punto in questo caso:
perché paesi come la Germania, i Paesi Bassi.... ok; ma Ucraina, Romania ecc. effettivamente hanno vaccinato poco.
Quindi quando si parli di morti o reazioni gravi sarebbe scenario in linea con le premesse divulgate.
Quello che contrasti invece sono le molto relative, ad oggi, differenze di curve di contagi tra paesi (e stati, contee) molto vaccinatori e quelli poco vaccinatori.

Boh, a me mi pare di sognare.
Ricciardi, come molti al governo ora pensano ad un green pass per soli vaccinati/guariti che è quello che io andavo suggerendo da tempo per poterlo chiamare "strumento sanitario". Cosa che adesso non era.
Il suo scopo appunto sarebbe quello di vietare ai non vaccinati di accedere ai luoghi a rischio (adesso ci vanno con un tampone) per non rischiare che si ammalino.
...
P.s. Il bello è che la storia del green pass la guardano sempre dal punto di vista della circolazione del virus (il tampone antigenico da troppi falsi negativi quindi bisogna tenerli a casa altrimenti diffondono il virus) e non dalla parte più importante cioè che va inasprito per evitare che un non vaccinato si ammali e riempia gli ospedali.
Insomma lo scopo è tenerlo a casa per evitare che si ammali non per evitare che diffonda il virus. Quindi il problema non sono i falsi negativi ma il fatto che avete permesso di ottenere il green pass con un tampone.
...

A mio avviso: c'è una fallacia in questo tuo ragionamento:
come sappiamo - https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf - i 12-39 non vaccinati vanno in T.I. ecc. meno dei 60-79 vaccinati, e ancor più nettamente muoiono meno.
Se si impostasse il greenpass secondo i fatti di cui sopra, allora i, mettiamo, under 46-47 sani e magri dovrebbero avere il green-pass senza niente , mentre gli over 63-64 specie se sovrappeso e con patologie manco col vaccino, a maggior ragione se più vecchio di 5 mesi - e per quelli tra i 47 e i 62 boh, sarebbe un casino, hahaha.

[cicciuzzo]

Fuente, per quanto abbiano vaccinato poco hanno molti più morti di quando il vaccino non c'era

Tutta colpa della delta?

[alternativeone]

E magari poteva succedere anche da noi senza il vaccino.
Forse allora il vaccino a qualcosa serve.

[cicciuzzo]

e quindi la tua professione di fede ti porta da una parte anzichè dall'altra, come volevasi dimostrare. indagare altre cause questo mai.

[alternativeone]

E altre cause sarebbero? Da pensatori laici tu e Cacciari a quali conclusioni siete giunti?

[dboon]

Ravenna

https://www.corriereromagna.it/ravenna- ... ass-falso/

[Fuente]

Fuente, per quanto abbiano vaccinato poco hanno molti più morti di quando il vaccino non c'era
Tutta colpa della delta?

Colpa della Delta o anche di qualsivoglia altro, resta che facendo il confronto sui morti venga fuori un risultato a mio avviso non tanto opinabile.
Mettendo a paragone Germania e Olanda vs. Romania e Ucraina, tra il prima ed il dopo non c'è proprio storia.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/germany
https://www.worldometers.info/coronavir ... etherlands

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/romania
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/ukraine/

Se sei over tot, con tot patologie ed un certo BMI, e non in grado, volente, di metter in atto uno stile di vita alla Finding Forrester ecc., il rischio è quello che sia. L'influenza del vaccino appare ad oggi proprio macroscopica.
La controversia può essere sui contagi e via dicendo, non sul differente grado di morti dei 76enni diabetici molto sovrappeso che però amino andare al ristorante o al circolo a giocare a burraco/tressette.

[cicciuzzo]

E altre cause sarebbero? Da pensatori laici tu e Cacciari a quali conclusioni siete giunti?

quello che pensa Cacciari, che mi sta anche un pò sulle palle e non da ora, lo ignoro e quindi prova a mandargli una mail e magari ti risponde.

io non ho conclusioni e invidio la tua certezza

so che proprio ieri la mia compagna mi ha raccontato di una coppia mamma/figlia di sua conoscenza (71 anni la prima, con discrete patologie, 40 anni la seconda oss in una rsa) che dopo la terza dose hanno preso il covid. la prima seguita a domicilio e per fortuna - vista la situazione - con un pò di febbre e leggeri problemi di respirazione, la seconda solo in isolamento e senza sintomi gravi. quello che mi viene da dire (ma che lo dico a me stesso) è perchè la signora più anziana e con discrete patologie il covid non lo abbia preso 12 mesi fa che non c'era il vaccino e lo prenda adesso con ben tre dosi di vaccinazione.

eh, ma si sa che il vaccino non garantisce al 100%, è la risposta di circostanza.

non so, a me al posto di questa signora girerebbero un pò le palle. poi tu pensala come vuoi

[dostum]

[alternativeone]

E altre cause sarebbero? Da pensatori laici tu e Cacciari a quali conclusioni siete giunti?

quello che pensa Cacciari, che mi sta anche un pò sulle palle e non da ora, lo ignoro e quindi prova a mandargli una mail e magari ti risponde.

io non ho conclusioni e invidio la tua certezza

so che proprio ieri la mia compagna mi ha raccontato di una coppia mamma/figlia di sua conoscenza (71 anni la prima, con discrete patologie, 40 anni la seconda oss in una rsa) che dopo la terza dose hanno preso il covid. la prima seguita a domicilio e per fortuna - vista la situazione - con un pò di febbre e leggeri problemi di respirazione, la seconda solo in isolamento e senza sintomi gravi. quello che mi viene da dire (ma che lo dico a me stesso) è perchè la signora più anziana e con discrete patologie il covid non lo abbia preso 12 mesi fa che non c'era il vaccino e lo prenda adesso con ben tre dosi di vaccinazione.

eh, ma si sa che il vaccino non garantisce al 100%, è la risposta di circostanza.

non so, a me al posto di questa signora girerebbero un pò le palle. poi tu pensala come vuoi

E girerebbero anche a me, ci mancherebbe.
Io credo (e non ne sono sicuro eh) che la signora sia stata veramente tanto sfortunata nel rientrare tra quelli contagiati nonostante il vaccino e che vedendo l'età e le patologie della prima signora credo (non ne sono sicuro eh) anche che il vaccino nonostante tutto il suo lo abbia fatto permettendole di stare a casa relativamente bene.

Tu che risposte ti sei dato?

[cicciuzzo]

ad una persona che abbia un approccio laico fanno schifo le bugie novax ma anche queste

https://www.ilsussidiario.net/news/pazi ... o/2251272/

[cicciuzzo]

E altre cause sarebbero? Da pensatori laici tu e Cacciari a quali conclusioni siete giunti?

quello che pensa Cacciari, che mi sta anche un pò sulle palle e non da ora, lo ignoro e quindi prova a mandargli una mail e magari ti risponde.

io non ho conclusioni e invidio la tua certezza

so che proprio ieri la mia compagna mi ha raccontato di una coppia mamma/figlia di sua conoscenza (71 anni la prima, con discrete patologie, 40 anni la seconda oss in una rsa) che dopo la terza dose hanno preso il covid. la prima seguita a domicilio e per fortuna - vista la situazione - con un pò di febbre e leggeri problemi di respirazione, la seconda solo in isolamento e senza sintomi gravi. quello che mi viene da dire (ma che lo dico a me stesso) è perchè la signora più anziana e con discrete patologie il covid non lo abbia preso 12 mesi fa che non c'era il vaccino e lo prenda adesso con ben tre dosi di vaccinazione.

eh, ma si sa che il vaccino non garantisce al 100%, è la risposta di circostanza.

non so, a me al posto di questa signora girerebbero un pò le palle. poi tu pensala come vuoi

E girerebbero anche a me, ci mancherebbe.
Io credo (e non ne sono sicuro eh) che la signora sia stata veramente tanto sfortunata nel rientrare tra quelli contagiati nonostante il vaccino e che vedendo l'età e le patologie della prima signora credo (non ne sono sicuro eh) anche che il vaccino nonostante tutto il suo lo abbia fatto permettendole di stare a casa relativamente bene.

Tu che risposte ti sei dato?

che il vaccino può aver funzionato in ragione delle patologie o che il vaccino può non aver funzionato perchè ecchecazzo ma tre dosi e ti viene il covid lo stesso. registro però due persone che hanno preso il covid dopo la terza dose, quella secondo cui illustri medici ti doveva garantire per 10 anni, anzi non 5 anzi no non si sa.

ma guarda che io sono serio quando dico che invidio le vostre certezze. ed invidio le certezze persino di chi dice, come la novax di ieri sera dalla Berlinguer che "guardate, mi dispiace dite tutto quello che volete ma non mi fido".

io osservo e basta. ho osservato come i miei familiari un anno fa hanno preso e superato (nonostante un pessimo contributo del SSN) il covid, osservo il sottoscritto che sempre un anno fa ha avuto un rapporto decisamente intimo con una che dopo 4 giorni si è scoperta positiva e non ha avuto un cazzo, osservo o cerco di osservare i contagi, le ospedalizzazioni e i decessi e mi sembra che non sia esattamente come la raccontano certi opinionisti e virologi ecc ecc.....

detto questo, se la scadenza del gp l'anticipano a 9 mesi a marzo 2022 andrò a fare la terza dose. perchè di fare la coda ogni due giorni come un coglione per un tampone non se ne parla proprio per me. ma è un scelta dettata da praticità, non da adesione ideologica

[alternativeone]

Quindi il vaccino per un verso funziona e per un altro no?
Sei più confuso di Crisanti.

E dall'alto delle tue osservazioni come dovrebbe essere raccontato invece?

[cicciuzzo]

Quindi il vaccino per un verso funziona e per un altro no?
Sei più confuso di Crisanti.

E dall'alto delle tue osservazioni come dovrebbe essere raccontato invece?

dall'alto ? senti che risposta ti do

"NON LO SO!"

di sicuro, evidenze e numeri alla mano ci si può vaccinare, ammalarsi, andare in ospedale, in TI, persino morire. che siano pochi o tanti, non ha molta importanza, soprattutto nei panni delle persone coinvolte