[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7291 Messaggio da SoTTO di nove »

Floppy Disk ha scritto:
06/11/2021, 12:52
In Austria, paese con poco più del 60% di popolazione vaccinata, si introducono severe restrizioni per non vaccinati, una sorta di Green Pass indiretto, ma il problema ovviamente è l'Itala che è l'unico paese dove si parla di Covid, dove è stato introdotto un Green Pass incostituzionale e dove si usano vaccini che non funzionano, o funzionano male.

https://www.ilpost.it/2021/11/06/limita ... i-austria/
Dal prossimo lunedì in Austria saranno in vigore nuove restrizioni per le persone non vaccinate contro il coronavirus, che non potranno più entrare in bar e ristoranti (nemmeno se all’aperto), cinema, teatri, parrucchieri e saloni di bellezza, non potranno più soggiornare negli alberghi, partecipare ad eventi con più di 25 persone o usare gli impianti sciistici di risalita.
Le nuove misure sono state annunciate venerdì dal cancelliere Alexander Schallenberg – conservatore, in carica da inizio ottobre – e motivate dal significativo aumento dei contagi delle ultime settimane e dal basso tasso di vaccinazione nella popolazione.
Come si evince dall'articolo l'Austria è governata da un cancelliere conservatore. Strano eh?
Questo è il green pass che veniva immaginato da tutti. Fuori i no vax dai luoghi della "movida". Sei vaccinato? Con il green pass vai dove vuoi. Non lo sei? Vai al lavoro ma poi non frequenti i luoghi a rischio al chiuso. Semplice e lineare.
Averlo messo sul lavoro invece ha costretto il governo a mettere l'alternativa del tampone. (che per difendere il no vax dal contagio non serve ad un cazzo).
Perchè il senso del green pass non è limitare i contagi (anche se tra soli vaccinati ci si contagia meno) ma limitare le possibilità che una persona a rischio (no vax) si infetti.
e invece noi li mandiamo ovunque proprio grazie al green pass. (cosa che non succederà con il green pass austriaco)

Ora in Italia, dove appunto hanno fatto un pastrocchio (che spacciano per misura anti contagio) ti raccontano che ANCHE GLI ALTRI mettono il green pass. Peccato che quello che vuole fare l'Austria ha un suo perchè a livello sanitario, il nostro no.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7292 Messaggio da giorgiograndi »

SoTTO di nove ha scritto:
06/11/2021, 14:58
Floppy Disk ha scritto:
06/11/2021, 12:52
In Austria, paese con poco più del 60% di popolazione vaccinata, si introducono severe restrizioni per non vaccinati, una sorta di Green Pass indiretto, ma il problema ovviamente è l'Itala che è l'unico paese dove si parla di Covid, dove è stato introdotto un Green Pass incostituzionale e dove si usano vaccini che non funzionano, o funzionano male.

https://www.ilpost.it/2021/11/06/limita ... i-austria/
Dal prossimo lunedì in Austria saranno in vigore nuove restrizioni per le persone non vaccinate contro il coronavirus, che non potranno più entrare in bar e ristoranti (nemmeno se all’aperto), cinema, teatri, parrucchieri e saloni di bellezza, non potranno più soggiornare negli alberghi, partecipare ad eventi con più di 25 persone o usare gli impianti sciistici di risalita.
Le nuove misure sono state annunciate venerdì dal cancelliere Alexander Schallenberg – conservatore, in carica da inizio ottobre – e motivate dal significativo aumento dei contagi delle ultime settimane e dal basso tasso di vaccinazione nella popolazione.
Come si evince dall'articolo l'Austria è governata da un cancelliere conservatore. Strano eh?
Questo è il green pass che veniva immaginato da tutti. Fuori i no vax dai luoghi della "movida". Sei vaccinato? Con il green pass vai dove vuoi. Non lo sei? Vai al lavoro ma poi non frequenti i luoghi a rischio al chiuso. Semplice e lineare.
Averlo messo sul lavoro invece ha costretto il governo a mettere l'alternativa del tampone. (che per difendere il no vax dal contagio non serve ad un cazzo).
Perchè il senso del green pass non è limitare i contagi (anche se tra soli vaccinati ci si contagia meno) ma limitare le possibilitò che una persona a rischio (no vax) si infetti.
e invece noi li mandiamo ovunque proprio grazie al green pass. (cosa che non succederà con il green pass austriaco)

Ora in Italia, dove appunto hanno fatto un pastrocchio (che spacciano per misura anti contagio) ti raccontano che ANCHE GLI ALTRI mettono il green pass. Peccato che quello che vuole fare l'Austria ha un suo perchè a livello sanitario, il nostro no.
Follia
La persona a rischio è il vecchietto, il cardiopatico, l’obeso, l’immunidepresso, il malato di cancro ecc, non è quello senza greenpass che è a rischio, ma l’individuo specifico, anche quello con il greenpass.
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7293 Messaggio da alternativeone »

Io continuo a leggere di gente che si lamenta del vaccino, del green pass, dei tamponi, della discriminazione, della troppa tolleranza, della dittatura sanitaria, della troppa libertà, del governo, dei sindacati, dei medici mentre tutto sommato noi stiamo reggendo bene e stiamo cercando di riconquistare con fatica un po' di normalità mentre nel resto del mondo in tanti sono alle prese con quarte ondate, commissioni parlamentari, nuove restrizioni, contagi e decessi di nuovo in risalita, campagne vaccinali fallimentari
Ah già, è tutto merito del clima, della densità abitativa, del padreterno, della provvidenza.
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7294 Messaggio da pan »

Se riusciamo a tenere bassa la curva di incremento tramite terze dosi, nuovi farmaci e prudenza, potremo dire di essere stati bravi. Di certo non con le menzogne di Formigli.

Ecco il consueto report dell' I.S.S.

Immagine
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7295 Messaggio da Floppy Disk »

giorgiograndi ha scritto:
06/11/2021, 14:49
Non sono tutti ipocondriaci/comunisti come te che con il naso che cola ti metti in malattia e vai a fare il test, la gente normale fa la propria vita.
Ipocondriaco può darsi (anche se farsi il tampone in presenza di mal di gola di questi tempi mi pare normale), ma sul "comunista" mi hai fatto venire in mente questo :-D

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7296 Messaggio da Floppy Disk »

pan ha scritto:
06/11/2021, 16:36
Se riusciamo a tenere bassa la curva di incremento tramite terze dosi, nuovi farmaci e prudenza, potremo dire di essere stati bravi. Di certo non con le menzogne di Formigli.
Non so cosa abbia detto Formigli, ma a me preoccupa di più che su questo forum ci siano teorie a livello di QAnon, spacciate con baldanza e sicurezza. Fortunatamente la grande maggioranza degli italiani ha deciso diversamente.
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7297 Messaggio da HHH »

Credo si stia facendo una confusione immane tra le varie posizioni. Tra quelli che si esprimono di più (poi io non ho tempo di leggere tutti quindi magari sbaglio su qualcuno) le posizioni mi sembra di capire sono queste:

- SottodiNove è Pro vaccini, contro questo GP ma è a favore di tutte le restrizioni soprattutto per i Novax
- GG dubbioso sui vaccini soprattutto per quanto riguarda protezione da infezioni, contro le restrizioni
- HHH (io) pro vaccinazione over 50 e under 50 a rischio, contro restrizioni, contro il controllo dei contagi perchè reputo abbia pochissima incidenza sulla curva/ credo tra l'altro sia una posizione molto vicina a GG
- Fuente come GG (credo)
- Floppy, alternativeone a favore del gp e della vaccinazione a tutti

Ora io metto questo grafico che è la situazione attuale dei contagi:
[Scopri]Spoiler
Immagine

E questo è lo stato delle vaccinazioni:
[Scopri]Spoiler
Immagine

Ora si può notare che Olanda, Svizzera, UK, Francia hanno una vaccinazione media; Irlanda, Norvegia, Italia, Danimarca hanno una vaccinazione buona; Spagna, Islanda, Portogallo ottima; Bulgaria e Romania pessima.

Bene. Romania e Bulgaria hanno mortalità alta, come ovvio che sia, le altre basse.

Bulgaria, UK, Romania stanno scendendo senza alcun tipo di lockdown.

Irlanda con vaccinazione buona (meglio di noi) sale con i contagi ed è vicina a UK che è salita. Portogallo, Spagna, Francia, Italia che sono vicine stanno bene. Svizzera, Danimarca, Austria, Olanda salgono.

Ora questo dimostra che se le condizioni climatiche sono simili si tenderà ad avere una simile tendenza contagi al di là delle vaccinazioni (notare in particolare l'Irlanda).
E soprattutto dimostra in maniera inequivocabile che GP non serve a un benemerito cazzo visto che Spagna, Portogallo e Francia stanno identiche a noi con meno restrizioni o nessuna.

Quindi per quanto mi riguarda, vaccini buoni per salvare vite a quelli a rischio anche se durano poco, ma inutili per controllare i contagi. Singapore altra dimostrazione inequivocabile con vaccinazione ottima e con mascherine anche all'aperto si sono beccati l'ondata.

Il mainstream, le cose che dice Speranza, Il giornalismo, i virologi sono tutti assolutamente ridicoli e di un'incompetenza allarmante.
Ultima modifica di HHH il 06/11/2021, 17:19, modificato 4 volte in totale.

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7298 Messaggio da SoTTO di nove »

Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7299 Messaggio da CanellaBruneri »

SoTTO di nove ha scritto:
06/11/2021, 17:16
Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.
Il tuo è un auspicio che non verrà ascoltato
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7300 Messaggio da DON CHISCIOTTE »

oggi ho saputo che una persona che conosco che abita in un paese qua vicino..tra i 40 e i 45 anni..no vax convinto..ha preso il covid e da ieri è ricoverato..e oggi sono stati costretti a mettergli il casco per respirare..

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7301 Messaggio da SoTTO di nove »

DON CHISCIOTTE ha scritto:
06/11/2021, 17:55
oggi ho saputo che una persona che conosco che abita in un paese qua vicino..tra i 40 e i 45 anni..no vax convinto..ha preso il covid e da ieri è ricoverato..e oggi sono stati costretti a mettergli il casco per respirare..
Il casco, nonostante nessuna restrizione, è ancora disponibile perchè ci sono i vaccinati che in larga parte non vanno più in ospedale. e quindi per adesso si può evitare di chiudere.
Altrimenti aveva poche chance di salvarsi nonostante una fascia d'età che in molti ritengono al "sicuro".
Quando invece è relativamente al sicuro solo perchè c'è un casco che li attende.
Questo se lo dimenticano sempre quando si lamentavano delle restrizioni. La bassa mortalità tra i 40/70 enni è merito delle TI che come abbiamo visto ad inizio pandemia non sono infinite. Anche un paio del mio paese, entrambi sotto i sessant'anni tornarono a casa solo grazie alla TI. Se erano nel buco nero tra Piacenza, Bergamo, Lodi non so.
Proprio ieri ascoltavo una ragazza di Bergamo raccontare come nel marzo 2020 suo padre morì in pochi giorni (65 anni e in buona salute) proprio perchè ormai non c'era più posto in ospedale. (anche per i tentennamenti nelle chiusure che hanno ritardato di almeno due settimane il lockdown).
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7302 Messaggio da Fuente »

HHH ha scritto:
06/11/2021, 17:15
- SottodiNove è Pro vaccini, contro questo GP ma è a favore di tutte le restrizioni soprattutto per i Novax
- GG dubbioso sui vaccini soprattutto per quanto riguarda protezione da infezioni, contro le restrizioni
- HHH (io) pro vaccinazione over 50 e under 50 a rischio, contro restrizioni, contro il controllo dei contagi perchè reputo abbia pochissima incidenza sulla curva/ credo tra l'altro sia una posizione molto vicina a GG
- Fuente come GG (credo)
- Floppy, alternativeone a favore del gp e della vaccinazione a tutti
Io sono favorevole a certe restrizioni.

Sono contrario ad imporre, di fatto, il vaccino agli under... Gen X (mettiamo, ma se ne può discutere), sani, perché:
1) di principio sarebbe opinabile comunque
2) lo diventa a maggior ragione visto che l'implementazione dei vaccini sia troppo debole nel ridurre le infezioni più di un tot

Se le restrizioni divengano tipo obbligarlo per andare a lavorare a chi abbia 27 anni, faccia un lavoro per nulla a contatto con il pubblico e magari ci vada pure in scooter invece che in bus, ok NO!

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7303 Messaggio da giorgiograndi »

Fuente ha scritto:
06/11/2021, 18:30
HHH ha scritto:
06/11/2021, 17:15
- SottodiNove è Pro vaccini, contro questo GP ma è a favore di tutte le restrizioni soprattutto per i Novax
- GG dubbioso sui vaccini soprattutto per quanto riguarda protezione da infezioni, contro le restrizioni
- HHH (io) pro vaccinazione over 50 e under 50 a rischio, contro restrizioni, contro il controllo dei contagi perchè reputo abbia pochissima incidenza sulla curva/ credo tra l'altro sia una posizione molto vicina a GG
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- Floppy, alternativeone a favore del gp e della vaccinazione a tutti
Io sono favorevole a certe restrizioni.

Sono contrario ad imporre, di fatto, il vaccino agli under... Gen X (mettiamo, ma se ne può discutere), sani, perché:
1) di principio sarebbe opinabile comunque
2) lo diventa a maggior ragione visto che l'implementazione dei vaccini sia troppo debole nel ridurre le infezioni più di un tot

Se le restrizioni divengano tipo obbligarlo per andare a lavorare a chi abbia 27 anni, faccia un lavoro per nulla a contatto con il pubblico e magari ci vada pure in scooter invece che in bus, ok NO!
Dovrebbero obbligare a vaccinare chi è a rischio dal bambino immuni depresso al 90enne totalmente sano, anche ogni due mesi se serve.
Obbligo anche per le categorie più esposte (medici, infermieri e co)
Per gli altri, libertà di scelta. No greenpass, restrizioni sugli eventi di gruppo superiori a X persone e test regolari per tutti, compresi i vaccinati.
Costruire ospedali, che servono a prescindere dal Covid, in modo che per fare una tac ci vogliano 10 giorni e non 2 mesi.
Con quello che hanno speso di vaccini, compreso il costo per inocularli (lèggevo di medici vaccinatosi pagati 80euro/ora in Puglia), si poteva fare qualcosa per il SSN (quindi per tutti anche per chi deve fare una lastra)… invece draghi sembra che faccia ancora dei tagli.
Si sono spesi soldi per vaccinare tutti, dando beneficio diretto ad una piccola % della popolazione a discapito di tutti gli altri. Se fossero stati i figli dei ricchi a stare male, ci avrebbero dovuto pensare i genitori, altro che tutta la società.

chiaramente de-secretare tutti i contratti per i vaccini e se qualcuno ha firmato delle condizioni idiote in nome di tutta Europa, che ne subisca le conseguenze, sia personalmente sia a livello politico.
non esiste un emergenza tale dove uno stato si mette a pecora di fronte ad una casa farmaceutica, perché lo stato, se serve, la requisisce e gli fa fare quello che vuole.
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7304 Messaggio da CanellaBruneri »

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#7305 Messaggio da HHH »

SoTTO di nove ha scritto:
06/11/2021, 18:10
Il casco, nonostante nessuna restrizione, è ancora disponibile perchè ci sono i vaccinati che in larga parte non vanno più in ospedale. e quindi per adesso si può evitare di chiudere.
Altrimenti aveva poche chance di salvarsi nonostante una fascia d'età che in molti ritengono al "sicuro".
Quando invece è relativamente al sicuro solo perchè c'è un casco che li attende.
Questo se lo dimenticano sempre quando si lamentavano delle restrizioni. La bassa mortalità tra i 40/70 enni è merito delle TI che come abbiamo visto ad inizio pandemia non sono infinite. Anche un paio del mio paese, entrambi sotto i sessant'anni tornarono a casa solo grazie alla TI. Se erano nel buco nero tra Piacenza, Bergamo, Lodi non so.
Proprio ieri ascoltavo una ragazza di Bergamo raccontare come nel marzo 2020 suo padre morì in pochi giorni (65 anni e in buona salute) proprio perchè ormai non c'era più posto in ospedale. (anche per i tentennamenti nelle chiusure che hanno ritardato di almeno due settimane il lockdown).
L'eccesso di mortalità è assolutamente identica nell'anno 2020 vs la media degli anno precedenti tra 0 e 50 anni (se non sbaglio anche 60 ma ora non ho voglia di controllare). Questo è il dato più importante, poi uno può portare i singoli casi di persone che non si sa che patologie avessero, stato di salute, se sono sovrappeso o no, tutto quello che vuoi ma i dati sono dati.
Se le terapie intensive avessero salvato tutte queste vite, come dici, allora dovremmo avere persino un surplus di gente viva nel 2020 e così non è.

Discorso diverso ovviamente tra gli over 60.

Cii sono oramai centinaia di data point sulla inefficacia delle chiusure.

Anzi ti dirò di più, quel cazzo di lockdown fatto a marzo-aprile ha amplificato a dismisura le morti che ci sono state proprio in lombardia. Tutti quelli che andavano a scuola e che erano contagiati asintomatici messi poi a casa con i nonni o genitori di una certa età ha aumentato di molto i contagi e la mortalità.

Il lockdown non funziona perchp tu ti aspetti che ogni singola persona venga isolata senza vedere altri per 3 mesi ma questo nella realtà non avviene. Non riesci a tenere fermi i ragazzini, o gli anziani che non gliene fotte un cazzo delle restrizioni ne della mascherina. Sai quanti si incontravano nelle scale del pianerottolo, o andavano a casa degli amici a giocare alla play, o i vecchi che organizzavano il bingo, i giochi a carte? Una marea.

Il 95% diete ferree fallisce statisticamente perchè uno non ce la fa a rispettarla, o una volta fatta il tizio torna a mangiare come prima e ritorna grasso. Ecco perchè oramai si usano diete flessibili.
Stessa identica cosa vale per le varie restrizioni. Poi mettici anche che qualcuno deve andare per forza a lavorare, usa mezzi pubblici ect e il gioco è fatto.
Mettici che chi ha la mascherina si sente al sicuro e non usa più il distanziamento che è molto più sicuro. Mettici che il 99,9% delle persone le mascherine non sa usarle, le tocca di continuo, continua a mettere la stessa per più giorni, questo annulla già la poca efficacia che hanno. E questo c'era già scritto nei vari protocolli, che non avrebbero funzionato nelle persone normali.

Lo stesso OMS sconsiglia i lockdown perchè sono assolutamente insostenibili in termini economici, e di tempo.

Tu dici che grazie al lockdown abbiamo abbassato la curva ma questo sarebbe avvenuto nello stesso identico modo anche senza.

I vaccini hanno l'80% di protezione (o 85%) ma se tu stai 8 ore al giorno a lavorare insieme ad altre persone, o stai dentro un autobus o una metro piena di gente ammucchiata per un pò di tempo, qualcuno il covid se lo prende, è inevitabile.

Molto meglio lasciar perdere le restrizioni con l'utopia di poter controllare l'aumento di contagi nella società occidentale odierna, e far contagiare le persone (che comunque sia possono tranquillamente vaccinarsi, mica glielo voglio impedire) in modo tale da immunizzare più persone possibili. Certo avrai più morti nella prima ondata ma ne avrai meno dopo. Risultato: rafforzi le difese immunitarie di tutti e avrai gli stessi identici morti durante l'anno ma finisci l'"emergenza" prima.

Le TI non si riempiranno, ora abbiamo quelli a rischio protetti dal vaccino, una migliroe gestione delle RSA. E comunque sia sarà tutto INEVITABILE.

E non sono solo io a dire questo, non me la prendo questa presunzione.

Comunque so già che non ti farò cambiare idea quindi dopo questo post penso di rinunciarci.
Ultima modifica di HHH il 06/11/2021, 21:38, modificato 1 volta in totale.

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