OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[oirottiv]

Chiariamo non tutti i percettori sono lavoratori in nero… semplicemente non sono i veri ultimi. Non sono i vecchietti che raccattano gli avanzi del mercato. Non sono i clochard che muoiono di freddo. Non sono gli invalidi che se fanno un lavoro saltuario da poche centinaia di euro perdono la pensione. Non sono i migranti che vivono per strada.
Non prendiamoci per il culo è stato principalmente un voto di scambio dei 5 merde, un po’ come la vecchia DC che regalava i pacchi di pasta nei paesini in terronia.

Avevamo qui un Giovanni Sartori e non lo sapevamo...

[balkan wolf]

«Sarà, questa, maggiore democrazia. Ma per esserlo davvero a ogni incremento di demo-potere dovrebbe corrispondere un incremento di demo-sapere. Altrimenti la democrazia diventa un sistema di governo nel quale sono i più INCOMPETENTI a decidere. Il che vuol dire un sistema di governo suicida.»

Direi che come aggettivo per i 5 merde mi pare appropriato no?

[SoTTO di nove]

Non è un argomento che mi appassiona ma coincidenza proprio ieri sono venuto a sapere che lo scansafatiche del paese (ha circa quarant'anni, ma sembra ancora un ragazzino) ne sta usufruendo.
Per un certo periodo ha fatto anche il pizzaiolo rifiutando già prima un lavoro continuativo. (andava solo quando ne aveva voglia o gli servivano soldi).
Logico che adesso la sua risposta a chi lo chiama è "solo in nero".

Prendendo però spunto dal fatto che conosco il tipo trovo paradossale che possa esistere in alcune zone d'Italia come la nostra questa paga di Stato.
è pieno di volantini dove cercano operai. Le famose tre proposte di lavoro dalle mie parti le riceverebbe in meno di un mese. (e tutte relativamente vicine).
Oh, che poi ci siano le grosse ditte che ti chiamano solo attraverso le agenzie interinali anche se abiti a 100m così da vedersi pagare meno non cambia il fatto che 1000 euro li prendi anche senza saper fare nulla.
o si mette a posto questa stortura che ti lascia il RDC senza dover accettare proposte di lavoro oppure tanto vale ritornare al reddito di inclusione per i disadattati e stop.

A me da un fastidio enorme saperlo prendere il RDC. (e comprarsi la maria, che non gli manca mai).

[cirillosomma]

Non è un argomento che mi appassiona ma coincidenza proprio ieri sono venuto a sapere che lo scansafatiche del paese (ha circa quarant'anni, ma sembra ancora un ragazzino) ne sta usufruendo.
Per un certo periodo ha fatto anche il pizzaiolo rifiutando già prima un lavoro continuativo. (andava solo quando ne aveva voglia o gli servivano soldi).
Logico che adesso la sua risposta a chi lo chiama è "solo in nero".

Prendendo però spunto dal fatto che conosco il tipo trovo paradossale che possa esistere in alcune zone d'Italia come la nostra questa paga di Stato.
è pieno di volantini dove cercano operai. Le famose tre proposte di lavoro dalle mie parti le riceverebbe in meno di un mese. (e tutte relativamente vicine).
Oh, che poi ci siano le grosse ditte che ti chiamano solo attraverso le agenzie interinali anche se abiti a 100m così da vedersi pagare meno non cambia il fatto che 1000 euro li prendi anche senza saper fare nulla.
o si mette a posto questa stortura che ti lascia il RDC senza dover accettare proposte di lavoro oppure tanto vale ritornare al reddito di inclusione per i disadattati e stop.

A me da un fastidio enorme saperlo prendere il RDC. (e comprarsi la maria, che non gli manca mai).

scusa la mia curiosità, ma lo scansafatiche è in affitto o ha casa propria? tiene famiglia? è un bamboccione? perchè già li ballano 280 euro in più o in meno. Non vorrei essere ripetitivo, ma per prendere qualcosa che sia vicino a non vivere nella povertà totale con RDC non devi avere nulla, la cifra media si aggira intorno ai 300-350 euro, chi prende di più o il pieno 780 non deve possesere nulla...neanche 1 euro.

[oirottiv]

Non è un argomento che mi appassiona ma coincidenza proprio ieri sono venuto a sapere che lo scansafatiche del paese (ha circa quarant'anni, ma sembra ancora un ragazzino) ne sta usufruendo.
Per un certo periodo ha fatto anche il pizzaiolo rifiutando già prima un lavoro continuativo. (andava solo quando ne aveva voglia o gli servivano soldi).
Logico che adesso la sua risposta a chi lo chiama è "solo in nero".

Prendendo però spunto dal fatto che conosco il tipo trovo paradossale che possa esistere in alcune zone d'Italia come la nostra questa paga di Stato.
è pieno di volantini dove cercano operai. Le famose tre proposte di lavoro dalle mie parti le riceverebbe in meno di un mese. (e tutte relativamente vicine).
Oh, che poi ci siano le grosse ditte che ti chiamano solo attraverso le agenzie interinali anche se abiti a 100m così da vedersi pagare meno non cambia il fatto che 1000 euro li prendi anche senza saper fare nulla.
o si mette a posto questa stortura che ti lascia il RDC senza dover accettare proposte di lavoro oppure tanto vale ritornare al reddito di inclusione per i disadattati e stop.

A me da un fastidio enorme saperlo prendere il RDC. (e comprarsi la maria, che non gli manca mai).

scusa la mia curiosità, ma lo scansafatiche è in affitto o ha casa propria? tiene famiglia? è un bamboccione? perchè già li ballano 280 euro in più o in meno. Non vorrei essere ripetitivo, ma per prendere qualcosa che sia vicino a non vivere nella povertà totale con RDC non devi avere nulla, la cifra media si aggira intorno ai 300-350 euro, chi prende di più o il pieno 780 non deve possesere nulla...neanche 1 euro.

Niente, non lo capiscono, gliel'ho spiegato anche io numeri alla mano ma non ci arrivano: io per prendere 336 € dovevo avere un affitto di 4.800 euro all'anno. E quindi tecnicamente qualsiasi lavoro regolare (con conseguente Naspi dopo) era meglio... ma se lo dici i Giovanni Sartori e i Keynes qui presenti ti dicono che è aneddotica, che è benalstrismo.
Eppure nessuno sa spiegare come funziona il RdC, ma si limitano a citare articoli che hanno un grado di approfondimento pari a zero, scritto da quei giornalisti che prenderanno la pensione grazie all'assorbimento dell'Inpgi in INPS, giornalisti che hanno introdotto il sistema contributivo solo pochi anni fa (e in termini di denaro pubblico quanto ci costa questa fellatio fatta ad una delle tante caste del paese e nella quale si nascondono tanti politici che sono formalmente "giornalisti"?).
Ma per loro il problema è il RdC e il mio è solo benaltrismo... e il loro che cos'è? Per me ideologia costruita sulla loro frustrazione, gente che siccome è andata a lavorare da giovane sfruttata oggi vuole che tutti paghino il loro stesso dazio.
Ripeto, a parte insulti sulla dignità di chi lo prende, di dischi rotti sulle truffe nessuno dei critici qui presenti è in grado di dire come tecnicamente funziona il RdC.
Per come ne parlano, potremmo anche aprire il topic "Fisica quantistica", tanto il grado di conoscenza della materia è la stessa.

[cirillosomma]

Non è un argomento che mi appassiona ma coincidenza proprio ieri sono venuto a sapere che lo scansafatiche del paese (ha circa quarant'anni, ma sembra ancora un ragazzino) ne sta usufruendo.
Per un certo periodo ha fatto anche il pizzaiolo rifiutando già prima un lavoro continuativo. (andava solo quando ne aveva voglia o gli servivano soldi).
Logico che adesso la sua risposta a chi lo chiama è "solo in nero".

Prendendo però spunto dal fatto che conosco il tipo trovo paradossale che possa esistere in alcune zone d'Italia come la nostra questa paga di Stato.
è pieno di volantini dove cercano operai. Le famose tre proposte di lavoro dalle mie parti le riceverebbe in meno di un mese. (e tutte relativamente vicine).
Oh, che poi ci siano le grosse ditte che ti chiamano solo attraverso le agenzie interinali anche se abiti a 100m così da vedersi pagare meno non cambia il fatto che 1000 euro li prendi anche senza saper fare nulla.
o si mette a posto questa stortura che ti lascia il RDC senza dover accettare proposte di lavoro oppure tanto vale ritornare al reddito di inclusione per i disadattati e stop.

A me da un fastidio enorme saperlo prendere il RDC. (e comprarsi la maria, che non gli manca mai).

scusa la mia curiosità, ma lo scansafatiche è in affitto o ha casa propria? tiene famiglia? è un bamboccione? perchè già li ballano 280 euro in più o in meno. Non vorrei essere ripetitivo, ma per prendere qualcosa che sia vicino a non vivere nella povertà totale con RDC non devi avere nulla, la cifra media si aggira intorno ai 300-350 euro, chi prende di più o il pieno 780 non deve possesere nulla...neanche 1 euro.

Niente, non lo capiscono, gliel'ho spiegato anche io numeri alla mano ma non ci arrivano: io per prendere 336 € dovevo avere un affitto di 4.800 euro all'anno. E quindi tecnicamente qualsiasi lavoro regolare (con conseguente Naspi dopo) era meglio... ma se lo dici i Giovanni Sartori e i Keynes qui presenti ti dicono che è aneddotica, che è benalstrismo.
Eppure nessuno sa spiegare come funziona il RdC, ma si limitano a citare articoli che hanno un grado di approfondimento pari a zero, scritto da quei giornalisti che prenderanno la pensione grazie all'assorbimento dell'Inpgi in INPS, giornalisti che hanno introdotto il sistema contributivo solo pochi anni fa (e in termini di denaro pubblico quanto ci costa questa fellatio fatta ad una delle tante caste del paese e nella quale si nascondono tanti politici che sono formalmente "giornalisti"?).
Ma per loro il problema è il RdC e il mio è solo benaltrismo... e il loro che cos'è? Per me ideologia costruita sulla loro frustrazione, gente che siccome è andata a lavorare da giovane sfruttata oggi vuole che tutti paghino il loro stesso dazio.
Ripeto, a parte insulti sulla dignità di chi lo prende, di dischi rotti sulle truffe nessuno dei critici qui presenti è in grado di dire come tecnicamente funziona il RdC.
Per come ne parlano, potremmo anche aprire il topic "Fisica quantistica", tanto il grado di conoscenza della materia è la stessa.

aggiungiamo anche che i delinquenti che prendono RDC con la ferrari, avrebbero inculato lo stato in qualsiasi caso...gente che risulta nullatenente ben prima del RDC

[SoTTO di nove]

Io so solo che un lavoro può trovarlo alzando il telefono. è questo il punto. Non è un disadattato. è un vagabondo, da sempre.
Non un vagabondo con i soldi, un vagabondo che si accontenta di vivere con quello che c'è.

Non so in che situazione familiare è in questo momento.
Faceva parte di una famiglia di padre, madre due sorelle e un fratello. Tutti più o meno simili fra di loro.
Casa di proprietà. (vecchia grande casa di chi come noi abita in paesini di collina/montagna).

Il padre è pensionato ENEL (ENEL...quindi non credo prenda poco), la madre sinceramente non so di preciso cosa abbia fatto nella vita. (so che andava a fare lavoretti, ma non so se da quando è in pensione o anche prima).
I quattro figli sono tutti accompagnati e con figli. (sono una famiglia di stampo comunista, quindi nessuno è sposato almeno in Chiesa che ne so io, il padre è sempre stato un militante del PCI, Rifondazione e ora Leu, diciamo il referente del paese per intenderci).

Insomma, pur non lavorando (le sorelle ancora meno) nel vero senso della parola non sono indigenti.
Ma cresciuti sono "usciti" di casa. Non sono al corrente se abitano in case acquistate o in affitto (affitti ridicoli sicuramente dato che sono abitazioni vecchie)

Non so nemmeno se lui è l'unico dei 4 figli che lo percepisce. Ma il punto non è se ha o meno i requisiti, il punto è che un lavoro se vuole lo trova.
e credo che non abbia problemi di sorta con i suoi genitori.

Poi è chiaro che se non hai voglia di lavorare, paghi un po' di affitto e devi mandare a scuola tuo figlio magari rientri nei parametri ma è palese che non volendo lavorare come un comune mortale (tutti i giorni almeno fino a venerdì) si accontenta di quello che prende dallo Stato e di qualche lavoretto in nero.
Ma non abita al sud dove un contratto è dura trovarlo. Qua un contratto in regola si trova.
Quindi LUI lo prende solo perchè è saltata la storiella dei 3 lavori rifiutati.
Capiamo cosa intendo o no.

[cirillosomma]

Io so solo che un lavoro può trovarlo alzando il telefono. è questo il punto. Non è un disadattato. è un vagabondo, da sempre.
Non un vagabondo con i soldi, un vagabondo che si accontenta di vivere con quello che c'è.

Non so in che situazione familiare è in questo momento.
Faceva parte di una famiglia di padre, madre due sorelle e un fratello. Tutti più o meno simili fra di loro.
Casa di proprietà. (vecchia grande casa di chi come noi abita in paesini di collina/montagna).

Il padre è pensionato ENEL (ENEL...quindi non credo prenda poco), la madre sinceramente non so di preciso cosa abbia fatto nella vita. (so che andava a fare lavoretti, ma non so se da quando è in pensione o anche prima).
I quattro figli sono tutti accompagnati e con figli. (sono una famiglia di stampo comunista, quindi nessuno è sposato almeno in Chiesa che ne so io, il padre è sempre stato un militante del PCI, Rifondazione e ora Leu, diciamo il referente del paese per intenderci).

Insomma, pur non lavorando (le sorelle ancora meno) nel vero senso della parola non sono indigenti.
Ma cresciuti sono "usciti" di casa. Non sono al corrente se abitano in case acquistate o in affitto (affitti ridicoli sicuramente dato che sono abitazioni vecchie)

Non so nemmeno se lui è l'unico dei 4 figli che lo percepisce. Ma il punto non è se ha o meno i requisiti, il punto è che un lavoro se vuole lo trova.
e credo che non abbia problemi di sorta con i suoi genitori.

Poi è chiaro che se non hai voglia di lavorare, paghi un po' di affitto e devi mandare a scuola tuo figlio magari rientri nei parametri ma è palese che non volendo lavorare come un comune mortale (tutti i giorni almeno fino a venerdì) si accontenta di quello che prende dallo Stato e di qualche lavoretto in nero.
Ma non abita al sud dove un contratto è dura trovarlo. Qua un contratto in regola si trova.
Quindi LUI lo prende solo perchè è saltata la storiella dei 3 lavori rifiutati.
Capiamo cosa intendo o no.

da come scrivi prenderá malcontati 200 euro...durerá per poco, con Draghi il RDC verrá rivisto a stringere queste storture, purtroppo gli incaricati Centro Impiego...che dovrebbero procacciare il lavoro...fanno fatica a mantenere il loro stesso impiego, i famosi navigator che dovevano essere formati, sono essi stessi percettori di RDC

[cicciuzzo]

Insomma Vittorio al contrario, proprio non ti capaciti del fatto che in tanti abbiano precisi e fondati dubbi sul rdc

Lo prendevi te e quindi pretendi copertura (quella si ideologjca) su tutta la platea di percettori

Che si possa prendere dichiarando il falso piuttosto che lavorando in nero non ti tange

Chi sarebbero i dischi rotti quindi?

[oirottiv]

Insomma Vittorio al contrario, proprio non ti capaciti del fatto che in tanti abbiano precisi e fondati dubbi sul rdc

Lo prendevi te e quindi pretendi copertura (quella si ideologjca) su tutta la platea di percettori

Che si possa prendere dichiarando il falso piuttosto che lavorando in nero non ti tange

Chi sarebbero i dischi rotti quindi?

Non hai capito nulla, e sarà l'ottava volta che lo scrivo: un evasore totale, quindi uno che dichiara il falso, può accedere a una serie di benefici e froda la comunità (non pagando le tasse) a prescindere dal RdC.
Quindi, ripeto per la nona volta, il problema non è il RdC, ma il fatto che in questo paese ci sono centinaia di migliaia di evasori totali e questo è, a mio avviso, il problema principale, non il RdC.
L'ideologia consiste nel fatto che tu critichi il RdC per criticare i 5S e questo è una minchiata perché, come ti ho già scritto più volte, se la misura è sbagliata è sbagliata a prescindere dalle truffe, se è giusta lo è a prescindere dalle truffe.
Poi tu mi metti in bocca cose che non ho detto: chi lo riceve essendo un evasore totale per me è un criminale; ma lo è non solo perché prende il RdC,ma perché è un evasore: il problema quindi è nella morale della persona, non nello strumento... ma capisco che questa cosa sia troppo sottile da capire per uno che ha deciso che ogni cosa che fanno i 5S sia merda.
Inoltre, non ti sei mai concentrato sul merito della questione, ma hai sempre e solo rilanciato con slogan come un Matteo (scegli tu se il russo o il saudita) qualsiasi, e questo ti qualifica.
Per ultimo, io stesso ho espresso dubbi su come è concepito, ma da come parli tu e le altre menti fini e profonde del sito sembra che prima del RdC non c'erano truffe e scappatelle per prendersi dei soldi pubblici.
Concludo dicendo che siamo al 45esimo scambio e tu non hai ancora portato un ragionamento su come funziona il RdC davvero, eppure hai uno spocchia tremenda: quando vuoi aprire il topic di ingegneria genetica o di stocastica avvisami, son curioso di sentire come argomenti anche lì.

[cicciuzzo]

Insomma Vittorio al contrario, proprio non ti capaciti del fatto che in tanti abbiano precisi e fondati dubbi sul rdc

Lo prendevi te e quindi pretendi copertura (quella si ideologjca) su tutta la platea di percettori

Che si possa prendere dichiarando il falso piuttosto che lavorando in nero non ti tange

Chi sarebbero i dischi rotti quindi?

Non hai capito nulla, e sarà l'ottava volta che lo scrivo: un evasore totale, quindi uno che dichiara il falso, può accedere a una serie di benefici e froda la comunità (non pagando le tasse) a prescindere dal RdC.
Quindi, ripeto per la nona volta, il problema non è il RdC, ma il fatto che in questo paese ci sono centinaia di migliaia di evasori totali e questo è, a mio avviso, il problema principale, non il RdC.
L'ideologia consiste nel fatto che tu critichi il RdC per criticare i 5S e questo è una minchiata perché, come ti ho già scritto più volte, se la misura è sbagliata è sbagliata a prescindere dalle truffe, se è giusta lo è a prescindere dalle truffe.
Poi tu mi metti in bocca cose che non ho detto: chi lo riceve essendo un evasore totale per me è un criminale; ma lo è non solo perché prende il RdC,ma perché è un evasore: il problema quindi è nella morale della persona, non nello strumento... ma capisco che questa cosa sia troppo sottile da capire per uno che ha deciso che ogni cosa che fanno i 5S sia merda.
Inoltre, non ti sei mai concentrato sul merito della questione, ma hai sempre e solo rilanciato con slogan come un Matteo (scegli tu se il russo o il saudita) qualsiasi, e questo ti qualifica.
Per ultimo, io stesso ho espresso dubbi su come è concepito, ma da come parli tu e le altre menti fini e profonde del sito sembra che prima del RdC non c'erano truffe e scappatelle per prendersi dei soldi pubblici.
Concludo dicendo che siamo al 45esimo scambio e tu non hai ancora portato un ragionamento su come funziona il RdC davvero, eppure hai uno spocchia tremenda: quando vuoi aprire il topic di ingegneria genetica o di stocastica avvisami, son curioso di sentire come argomenti anche lì.

mi hai fatto venire in mente questo

[oirottiv]

Si spiegano tante cose, sei abituato a fare collegamenti che non hanno senso, per questo hai la naturale tendenza a buttarla in vacca: sei una Francesca Donato fuori dal Parlamento Europeo.

[TeNz]

Capiamo cosa intendo o no.

un bignami del sotto pensiero sulla questione.

uno dei figli del comunista del paese (ex enel ora pensionato d'oro) è un drogato sfaticato quarantenne che preferisce percepire il RDC più che cercarsi un lavoro,in una zona dove volendo le occasioni non mancano.
questo disadattato si limita a fare il pizzaiolo a chiamata in nero ma solo quando è senza soldi (probabilmente per comprarsi erba).
purtroppo sotto ha la sfortuna di incrociarlo (sempre sorridente ed evidentemente strafatto) per il paese proprio dopo che arrivano i conti del commercialista con le tasse da pagare.

[gaston]

[SoTTO di nove]

Capiamo cosa intendo o no.

un bignami del sotto pensiero sulla questione.

uno dei figli del comunista del paese (ex enel ora pensionato d'oro) è un drogato sfaticato quarantenne che preferisce percepire il RDC più che cercarsi un lavoro,in una zona dove volendo le occasioni non mancano.
questo disadattato si limita a fare il pizzaiolo a chiamata in nero ma solo quando è senza soldi (probabilmente per comprarsi erba).
purtroppo sotto ha la sfortuna di incrociarlo (sempre sorridente ed evidentemente strafatto) per il paese proprio dopo che arrivano i conti del commercialista con le tasse da pagare.

Bravo Tenz. Hai quasi indovinato il contesto. Tutto giusto.
Ti sfugge però sempre la diversa interazione che c'è tra noi paesani e voi poveri immersi nella calca cittadina.
Ho detto che mi da fastidio, certo, ma più per quello che il suo caso rappresenta se proiettato a livello nazionale che non per il fatto che lo prenda anche lui.
e rimane uno che, pur non definendolo amico, ci sono cresciuto vicino.

Insomma, se ci si incrocia si chiacchiera e ci si saluta tranquillamente. e non è strafatto, almeno in pubblico.
Rimane altre si scandaloso che lo percepisca. (anche se magari non è alta la cifra)

P.s, Mi incazzerei di più se lo prende pure la sorella (non credo visto che il compagno lavora).
Come direbbe Raul Cremona è una donna fuma fuma.