[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[SoTTO di nove]

Ho capito meglio il tuo punto ma mi pare ancora più strano che non capisci il senso di questo modo di fare il green pass che è: se vuoi morire fai pure ma non fare danno agli altri. Vale per il fumo e per l’alcol ed io lo farei anche per le droghe. Ma se bevi non guidi, finché sei ubriaco… se non ti vaccini non entri al ristorante… a meno che non dimostri con il tampone che non hai il virus.

Certo con il tuo modo di applicare il green pass sarebbe tutto più sicuro, come eliminare l’alcol per non avere quelle migliaia di morti sulla strada. Poi bisogna domandarsi se lo Stato debba forzarti a fare cose giuste (tua posizione) oppure metterti a disposizione le informazioni e gratis i vaccini e limitare il rischio che nella tua libera scelta tu faccia danno agli altri (io sono su questa posizione). Libro da leggere Nudge di R. Taller,

Geisha il problema è che non puoi dire per una malattia come il covid "fai pure fino a che non danneggi gli altri non mi interessa".
Questo perchè gli altri li danneggi nel momento che vieni ricoverato. Perchè se per fare i cazzi tuoi si raggiunge la soglia limite che porta alle chiusure (per via del collasso del SSN) il danno è bello che fatto.

Lo Stato non guarda i morti in quanto tali. Guarda alla tenuta del SSN (le zone gialle/rosse scattano, ad esempio, a seconda del numero degli accessi in TI non al numero dei decessi...) e se fai un green pass che permette ad un non vaccinato di 50/70 anni di passare l'inverno in balera vai nella direzione opposta a quello che ti sei prefissato. (contenere il numero degli accessi in ospedale).

Di spendere soldi per curarti dall'abuso di alcol e fumo ci ha fatto il callo. Ma finisce li.
Qui non guarda a quanto spende per curarti dal covid, guarda al fatto che se in troppi vanno in ospedale diventa un problema generale.
Ecco perche sarebbe stato utile il green pass ai soli vaccinati (che vanno in ospedale 10 volte meno, con ancora più differenza sotto i 60 anni) mentre diventa contraddittorio concederlo a chi è non vaccinato. (anche se negativo).

[GeishaBalls]

Si, Sotto, ti seguo nel tuo ragionamento ma poi vedi anche tu che i confini sono sempre più labili e la scelta su quanto lo Stato deve prescrivere i comportamenti dei singoli cittadini non appartiene più al Giusto o Sbagliato ma alle sfumature delle opportunità

Alcol, fumo, malnutrizione (nel senso di obesità, diabete attacchi di cuore…) fanno centinaia di migliaia di morti all’anno e impattano sul SSN. Non voglio dire che il Covid è lo stesso ma capisco che lo Stato abbia una impostazione analoga

[dboon]

300 morti per Covid al Pio Albergo Trivulzio, pm chiede di archiviare



https://www.huffingtonpost.it/entry/300 ... b3cbd70913

[gaston]

e sembra che anche gli altri processi per le altre rsa milanesi saranno sulla stessa falsariga, non si è accertato un rigoroso nesso causale

[dostum]

[dboon]

Ambulanze non sanificate e appalti truccati, sequestrata cooperativa First Aid One Italia

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... 12a99.html

[SoTTO di nove]

Si, Sotto, ti seguo nel tuo ragionamento ma poi vedi anche tu che i confini sono sempre più labili e la scelta su quanto lo Stato deve prescrivere i comportamenti dei singoli cittadini non appartiene più al Giusto o Sbagliato ma alle sfumature delle opportunità

Alcol, fumo, malnutrizione (nel senso di obesità, diabete attacchi di cuore…) fanno centinaia di migliaia di morti all’anno e impattano sul SSN. Non voglio dire che il Covid è lo stesso ma capisco che lo Stato abbia una impostazione analoga

Ma io fin dall'inizio sostengo che la conta dei decessi non sia solo etica (su cui spesso si sorvola) ma anche pratica.
A differenza di tutto il resto il covid rimane una pandemia.
ed il collasso del SSN è il vero discrimine.
Quando qualcuno teorizzava di convivere con il virus fregandosene di tutto il resto io sostenevo che lo potevi fare solo fino a che il tutto non impattasse sul SSN.
Ergo la vera convivenza con il virus la fai tenendo sotto controllo il numero degli accessi negli ospedali. (che non sono preoccupanti per altre malattie/vizi dei cittadini).
Non come pensa GG di sacrificare i vecchi. Proprio perchè il problema, con il collasso del SSN intasato dagli inutili vecchi, si sposterebbe su tutta la popolazione. (attraverso un calo generalizzato delle cure mediche).

Da mesi stiamo facendo questo anche sapendo che il vaccino ci avrebbe aiutato. (sembra aver ridotto di 10 volte i numeri e quindi non siamo obbligati a chiudere ai primi rialzi)
Più apri e più questo margine ce lo possiamo pure veder ridurre ma è palese che se apri anche a chi non dovresti aprire (i non vaccinati nei luoghi a rischio, proprio grazie al green pass) ecco che fai un errore strategico. (che ti potrebbe costare un nuovo lockdown parziale).

Tutto qui. In fondo la penso come cicciuzzo, dobbiamo convivere. Ma lui crede che si debba fare senza se e senza ma, io invece la penso come lo Stato che lo sta facendo cercando di non oltrepassare una linea ben presente nei loro grafici.
Ma quella linea l'avvicini concedendo il green pass ad un Non vaccinato.
e mi tocca farlo notare.

e mi tocca pure far notare che trasformando il no vax in no pass sia più difficile mandarlo a cagare. Perchè gli hai dato un argomento su cui aggrapparsi.
Quindi errore anche di comunicazione. (ma questo con la stampa amica è già stato ridimensionato).

[HHH]

Ma io fin dall'inizio sostengo che la conta dei decessi non sia solo etica (su cui spesso si sorvola) ma anche pratica.
A differenza di tutto il resto il covid rimane una pandemia.
ed il collasso del SSN è il vero discrimine.
Quando qualcuno teorizzava di convivere con il virus fregandosene di tutto il resto io sostenevo che lo potevi fare solo fino a che il tutto non impattasse sul SSN.
Ergo la vera convivenza con il virus la fai tenendo sotto controllo il numero degli accessi negli ospedali. (che non sono preoccupanti per altre malattie/vizi dei cittadini).
Non come pensa GG di sacrificare i vecchi. Proprio perchè il problema, con il collasso del SSN intasato dagli inutili vecchi, si sposterebbe su tutta la popolazione. (attraverso un calo generalizzato delle cure mediche).

Da mesi stiamo facendo questo anche sapendo che il vaccino ci avrebbe aiutato. (sembra aver ridotto di 10 volte i numeri e quindi non siamo obbligati a chiudere ai primi rialzi)
Più apri e più questo margine ce lo possiamo pure veder ridurre ma è palese che se apri anche a chi non dovresti aprire (i non vaccinati nei luoghi a rischio, proprio grazie al green pass) ecco che fai un errore strategico. (che ti potrebbe costare un nuovo lockdown parziale).

Tutto qui. In fondo la penso come cicciuzzo, dobbiamo convivere. Ma lui crede che si debba fare senza se e senza ma, io invece la penso come lo Stato che lo sta facendo cercando di non oltrepassare una linea ben presente nei loro grafici.
Ma quella linea l'avvicini concedendo il green pass ad un Non vaccinato.
e mi tocca farlo notare.

e mi tocca pure far notare che trasformando il no vax in no pass sia più difficile mandarlo a cagare. Perchè gli hai dato un argomento su cui aggrapparsi.
Quindi errore anche di comunicazione. (ma questo con la stampa amica è già stato ridimensionato).

Sotto abbiamo gli anziani vaccinati sopra il 90%, molti hanno iniziato a fare anche la terza dose, in più sappiamo che ai giovani il virus non fa nulla, come fa a intasarsi il SSN ora se non si è intasato quando avevamo 60M di italiani non vaccinati?
tant'è che le nazioni dell'europa del nord non hanno alcun tipo di restrizioni (neanche le mascherine) e sono tornati a vivere come pre pandemia e hanno numeri simili a noi che abbiamo l'inutile green pass. Solo noi ci stiamo facendo tutti questi problemi.

[alternativeone]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5WfyKCUiWp

A me pare che viviate su un altro pianeta. Ogni mese, mese e mezzo, le solite cose.

[giorgiograndi]

Comunque, c'e' da aver timore:
https://twitter.com/BernieSpofforth/sta ... 55744?s=20

[HHH]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5WfyKCUiWp

A me pare che viviate su un altro pianeta. Ogni mese, mese e mezzo, le solite cose.

La credibilità di questi giornali che campano facendo terrorismo sta a 0, gli inglesi non a caso se ne sbattono.

[giorgiograndi]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5WfyKCUiWp

A me pare che viviate su un altro pianeta. Ogni mese, mese e mezzo, le solite cose.

"Così nelle ultime 24 ore sono stati registrati 45.140 tamponi positivi, l’impennata maggiore da metà luglio, mentre i morti sono stati 57"
0.0013%

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/
Italia ottobre 17
positivi: 2434
morti 44
(2%)

Non c'e' nessun senso logico, come e' giusto che sia.

[alternativeone]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5WfyKCUiWp

A me pare che viviate su un altro pianeta. Ogni mese, mese e mezzo, le solite cose.

La credibilità di questi giornali che campano facendo terrorismo sta a 0, gli inglesi non a caso se ne sbattono.

Per questo hanno fatto un interrogazione parlamentare per gli stessi errori fatti a maggio, giusto perché se ne sbattono.
Magari riparliamo tra due settimane coi nuovi dati alla mano.

[alternativeone]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5WfyKCUiWp

A me pare che viviate su un altro pianeta. Ogni mese, mese e mezzo, le solite cose.

"Così nelle ultime 24 ore sono stati registrati 45.140 tamponi positivi, l’impennata maggiore da metà luglio, mentre i morti sono stati 57"
0.0013%

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/
Italia ottobre 17
positivi: 2434
morti 44
(2%)

Non c'e' nessun senso logico, come e' giusto che sia.

Fatti un giro su questo sito è prova a vedere le presenze in TI, anzi no ti aiuto io.
Gran Bretagna: 791
Italia: 358
Germania: 1336
Spagna: 454
Francia: 1049.

Limitandoci a nazioni che hanno grosso modo lo stesso numero di abitanti.

[Vinz Clortho]

Comunque, c'e' da aver timore:
https://twitter.com/BernieSpofforth/sta ... 55744?s=20

davvero, da essere terrorizzati: