[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GeishaBalls]

Quando ti fai un tampone ti arriva il green pass in 2 minuti, ti fai il vaccino e ci vogliono 15 giorni...bah!

Ed hai capito perché?
Con il tampone si dice solo che in quel momento non si rilevano tracce del virus, e più il tempo passa meno certezza c’è. Con il vaccino ci vogliono invece dei giorni nei quali il tuo corpo fa sviluppa la protezione al virus. Ecco perché ti arriva dopo due settimane. Tutto chiaro ora?

[GeishaBalls]

Articolo in cui si dice che il Green Pass non sarebbe incostituzionale perché il diritto alla salute pubblico prevarrebbe su tutti gli altri diritti soggettivi: https://www.diritto.it/green-pass-e-pro ... tuzionale/

Non ho voglia di leggermi l'articolo ma imho parte già tutto da un presupposto sbagliato.
Quando tutto si basa su "il diritto alla salute pubblica prevarrebbe su tutto" può avere senso se si parla di vaccino, non se si parla di un pezzo di carta che potendolo ottenere anche senza la vaccinazione non ha un effettivo valore sanitario.

Per un anno e mezzo hai mandato tutti al lavoro anche in piena pandemia, ora che c'è il vaccino ne vieti l'accesso non a chi non ha fatto il vaccino ma a chi non ha il green pass.

Non era anticostituzionale dire che un positivo non può recarsi al lavoro. Ma avresti dovuto tamponare tutti per sapere chi lo è e chi no.
Così invece al lavoro ci vanno milioni d vaccinati tra i quali si annidano migliaia di positivi contagiosi.
Ecco che per la salute pubblica il green pass non è un aiuto tale da imporlo giustificandolo come un "diritto alla salute pubblica".

Però Sotto facci pace con questa storia. Il vaccino non è sicuro al 100% e lo sai e lo accetti. Le mascherine non sono sicure al 100% e anche in questo caso lo sai e lo accetti.

Con il tampone verifichi che uno non ha un virus in quel momento. Ma smartelli i maroni perché non è sicuro al 100% e quindi c’è un rischio che contagi gli altri. Hai ragione, un rischio c’è, non occorre che me lo spieghi per l’ennesima volta, ma anche i vaccinati con la mascherina portano un rischio. È il concetto di rischio zero che non esiste, semplicemente.

Il GP è un mezzo pratico operativo, per limitare i rischi di contagio facendo entrare nei posti di lavoro (al ristorante ecc) persone che hanno bassa probabilità di contagiare gli altri. Tutto qui

[cirillosomma]

e senza centri commerciali chiusi

lasciando perdere il fatto della gente che lavora grazie ai centri commerciali (e ci mancherebbe altro), ma veramente associ il tornare a vivere con il centro commerciale aperto?

[ariva ariva]

È bene ricordare che a gennaio in UK c'erano

E bene ricordare che non siamo a Gennaio

E che centra?
Paragonava i contagi e i morti.
Poi stamò in grande pretragna che fa freddo in culo pure a settembre, ahò, mica stamò a parlà delle ottobrate romane.

siamo ad Ottobre. Il calendario dalle mie parti fa Ottobre.

Tutto molto bello.
Ribadisco: e che cazzo c'entra?
Paragonava l'impatto dei contagiati sul sistema sanitario, Ti e morti.

[Gargarozzo]

Ottobre, detto Vendemmiaio nel Calendario Rivoluzionario.
Ma tra poco si va in Brumaio.

[ariva ariva]

Oggi a Roma c'erano 20 gradi e un bel sole.
Da te?

[SoTTO di nove]

Però Sotto facci pace con questa storia. Il vaccino non è sicuro al 100% e lo sai e lo accetti. Le mascherine non sono sicure al 100% e anche in questo caso lo sai e lo accetti.

Con il tampone verifichi che uno non ha un virus in quel momento. Ma smartelli i maroni perché non è sicuro al 100% e quindi c’è un rischio che contagi gli altri. Hai ragione, un rischio c’è, non occorre che me lo spieghi per l’ennesima volta, ma anche i vaccinati con la mascherina portano un rischio. È il concetto di rischio zero che non esiste, semplicemente.

Il GP è un mezzo pratico operativo, per limitare i rischi di contagio facendo entrare nei posti di lavoro (al ristorante ecc) persone che hanno bassa probabilità di contagiare gli altri. Tutto qui

Boh si vede che io scrivo in Arabo.
Ma mi viene il dubbio che sia tu (e tanti altri) a non capirci un cazzo.

Tu scrivi:
"Il vaccino non è sicuro al 100% e lo sai e lo accetti". Si, è così.
"Le mascherine non sono sicure al 100% e anche in questo caso lo sai e lo accetti". Si, è così.
"Con il tampone verifichi che uno non ha un virus in quel momento". Certo, è ovvio.
"Ma smartelli i maroni perché non è sicuro al 100% e quindi c’è un rischio che contagi gli altri".
NOOOOOOOOOOOOOOOOO
Non sostengo questo.
Sostengo che con un semplice tampone stai permettendo ad un NON VACCINATO di ottenere un green pass per accedere in luoghi, soprattutto legati alla vita sociale, dove a rischiare di venir contagiato dagli altri è il NON VACCINATO.
Il problema che sorge non è che potrebbe contagiare qualcuno ma che è molto più probabile che sia lui ad essere contagiato.
e siccome se si contagia è anche a maggior rischio di ricovero/decesso stai solamente mettendo a rischio la tenuta del SSN.

E quel NON VACCINATO, sticazzi se era negativo all'ingresso, ce lo hai mandato te in mezzo alla gente (vaccinata ma non per questo non contagiosa) grazie ad un green pass che ha ottenuto con un semplice tampone.
e siccome un NON VACCINATO ha maggiori probabilità di contagiarsi capisci che è un controsenso sanitario?
Ergo come cazzo fai a chiamare misura di sicurezza sanitaria un qualcosa che per i NON VACCINATI è il lasciapassare per luoghi a rischio.

La volete capire che il green pass sarebbe una misura di sicurezza sanitaria SOLO se può essere scaricato da un VACCINATO?
Una volta che concedi la stessa card per due categorie di persone diverse (vaccinati senza tampone VS non vaccinati con tampone) in contrasto tra loro con protezione verso il contagio (altrui) diverse stai facendo una minchiata atomica.

Io sono un talebano della vaccinazione ma se mi dici che il GP è un mezzo per limitare i rischi di contagio (e sarebbe vero se rilasciato ai soli vaccinati) quando in realtà permette ad un NON VACCINATO (che rischia di contagiarsi maggiormente) di stare a contatto con decine di persone al chiuso di una discoteca la cosa mi fa girare i coglioni.

Soprattutto se mi accorgo che risulta così difficile da capire.

[GiarneseUmnberto]

E bene ricordare che non siamo a Gennaio

E che centra?
Paragonava i contagi e i morti.
Poi stamò in grande pretragna che fa freddo in culo pure a settembre, ahò, mica stamò a parlà delle ottobrate romane.

siamo ad Ottobre. Il calendario dalle mie parti fa Ottobre.

Tutto molto bello.
Ribadisco: e che cazzo c'entra?
Paragonava l'impatto dei contagiati sul sistema sanitario, Ti e morti.

è un virus stagionale di solito i paragoni si fanno con il mese e la stagione dello scorso anno e non a casaccio per vedere come impatta con protezioni e cazzate varie derivanti e dietrologia da minkia da segugio annacquato.
Siccome pure mio cognato ubriaco ha capito che siamo ad Ottobre.
Ne riparliamo a Gennaio. Ora siamo ad ottobre. Ottobre.

[dostum]

[pan]

Anche quel criminale di Colin Powell.

https://www.cnbc.com/2021/10/18/colin-p ... at-84.html

[GeishaBalls]

Però Sotto facci pace con questa storia. Il vaccino non è sicuro al 100% e lo sai e lo accetti. Le mascherine non sono sicure al 100% e anche in questo caso lo sai e lo accetti.

Con il tampone verifichi che uno non ha un virus in quel momento. Ma smartelli i maroni perché non è sicuro al 100% e quindi c’è un rischio che contagi gli altri. Hai ragione, un rischio c’è, non occorre che me lo spieghi per l’ennesima volta, ma anche i vaccinati con la mascherina portano un rischio. È il concetto di rischio zero che non esiste, semplicemente.

Il GP è un mezzo pratico operativo, per limitare i rischi di contagio facendo entrare nei posti di lavoro (al ristorante ecc) persone che hanno bassa probabilità di contagiare gli altri. Tutto qui

Boh si vede che io scrivo in Arabo.
Ma mi viene il dubbio che sia tu (e tanti altri) a non capirci un cazzo.

Tu scrivi:
"Il vaccino non è sicuro al 100% e lo sai e lo accetti". Si, è così.
"Le mascherine non sono sicure al 100% e anche in questo caso lo sai e lo accetti". Si, è così.
"Con il tampone verifichi che uno non ha un virus in quel momento". Certo, è ovvio.
"Ma smartelli i maroni perché non è sicuro al 100% e quindi c’è un rischio che contagi gli altri".
NOOOOOOOOOOOOOOOOO
Non sostengo questo.
Sostengo che con un semplice tampone stai permettendo ad un NON VACCINATO di ottenere un green pass per accedere in luoghi, soprattutto legati alla vita sociale, dove a rischiare di venir contagiato dagli altri è il NON VACCINATO.
Il problema che sorge non è che potrebbe contagiare qualcuno ma che è molto più probabile che sia lui ad essere contagiato.
e siccome se si contagia è anche a maggior rischio di ricovero/decesso stai solamente mettendo a rischio la tenuta del SSN.

E quel NON VACCINATO, sticazzi se era negativo all'ingresso, ce lo hai mandato te in mezzo alla gente (vaccinata ma non per questo non contagiosa) grazie ad un green pass che ha ottenuto con un semplice tampone.
e siccome un NON VACCINATO ha maggiori probabilità di contagiarsi capisci che è un controsenso sanitario?
Ergo come cazzo fai a chiamare misura di sicurezza sanitaria un qualcosa che per i NON VACCINATI è il lasciapassare per luoghi a rischio.

La volete capire che il green pass sarebbe una misura di sicurezza sanitaria SOLO se può essere scaricato da un VACCINATO?
Una volta che concedi la stessa card per due categorie di persone diverse (vaccinati senza tampone VS non vaccinati con tampone) in contrasto tra loro con protezione verso il contagio (altrui) diverse stai facendo una minchiata atomica.

Io sono un talebano della vaccinazione ma se mi dici che il GP è un mezzo per limitare i rischi di contagio (e sarebbe vero se rilasciato ai soli vaccinati) quando in realtà permette ad un NON VACCINATO (che rischia di contagiarsi maggiormente) di stare a contatto con decine di persone al chiuso di una discoteca la cosa mi fa girare i coglioni.

Soprattutto se mi accorgo che risulta così difficile da capire.

Ho capito meglio il tuo punto ma mi pare ancora più strano che non capisci il senso di questo modo di fare il green pass che è: se vuoi morire fai pure ma non fare danno agli altri. Vale per il fumo e per l’alcol ed io lo farei anche per le droghe. Ma se bevi non guidi, finché sei ubriaco… se non ti vaccini non entri al ristorante… a meno che non dimostri con il tampone che non hai il virus.

Certo con il tuo modo di applicare il green pass sarebbe tutto più sicuro, come eliminare l’alcol per non avere quelle migliaia di morti sulla strada. Poi bisogna domandarsi se lo Stato debba forzarti a fare cose giuste (tua posizione) oppure metterti a disposizione le informazioni e gratis i vaccini e limitare il rischio che nella tua libera scelta tu faccia danno agli altri (io sono su questa posizione). Libro da leggere Nudge di R. Taller,

[cicciuzzo]

e senza centri commerciali chiusi

lasciando perdere il fatto della gente che lavora grazie ai centri commerciali (e ci mancherebbe altro), ma veramente associ il tornare a vivere con il centro commerciale aperto?

Io so che si stava meglio prima del 25 febbraio 2020, con tutto quello che era il nostro vivere sociale e civile.

[gi.kappa.]

Io so che si stava meglio prima del 25 febbraio 2020, con tutto quello che era il nostro vivere sociale e civile.

Eh signora Cicciuzza mia, la verdura di un tempo aveva tutto un altro sapore

[cicciuzzo]

Io so che si stava meglio prima del 25 febbraio 2020, con tutto quello che era il nostro vivere sociale e civile.

Eh signora Cicciuzza mia, la verdura di un tempo aveva tutto un altro sapore

Vero

Nel frattempo hai collezionato qualche altra figura di merda al baretto o hai saputo tenere a freno la lingua?

[giorgiograndi]

Milena ha messo un po' di ordine nel caos
https://www.corriere.it/dataroom-milena ... 1-va.shtml

Nulla di diverso da quello che avevo già scritto io commentando le tabelle che venivano postate qui.
Il vaccino protegge assai. Più sei vecchio (e più hai patologie pregresse) meno aiuta. Ma comunque c'è sempre una grossa differenza con i vecchi con patologie non vaccinati.
Più si abbassa l'età e più il vaccino ti protegge. (perchè il tuo organismo risponde meglio).
Pur rimanendo meno probabile avere conseguenze dal covid (e questo giò si sapeva anche quando non c'era il vaccino) nella categoria 50/70 non vaccinarsi lascia aperto un portone al virus che invece viene quasi chiuso ad un vaccinato.
Te cosa hai capito?

Io sono d'accordo con te.
Ma se non contieni da diffusione del virus e fai di calcolo, anche se la possibilita' di ospedalizzazione e' molto minore, con un numero esponenzialmente piu' alto di contagiati, anche se vaccinati, gli ospedali si riempiono ugualmente.
il greenpass contiene la diffusione del virus? No
il greenpass porta piu' vaccinati? Forse un po'
il greenpass aumenta il numero delle persone che si testano? no

Ergo, visto che e' palese che man mano che passa il tempo la protezione del vaccino diminuisce (vedi UK), il numero di positivi comunque aumentera' e visto che speranza e co. non hanno nessuna intenzione di usare le TI come indicazione ma solo le persone positive, probabilmente arriveranno le restrizioni.

Io non ho mai messo in discussione che il vaccino dia una protezione, io metto in discussione che il greenpass sia una forma efficace di contenimento della "positivita'".

Il fatto che sui portuali sia stati usati lacrimogeni e idranti, con tanto di manganellate in faccia a donne gravide, ti dovrebbe far capire il livello. A quelli che hanno attaccato la CGIL non li si potevano fermare perche' "si sarebbero creati problemi di ordine pubblico", ma con portuali che erano seduti per terra, si facevano le cariche.

Si sta instaurando un regime meo-marxista in italia, il greenpass e' il mezzo, la situazione sanitaria e' irrilevante (con 80+ % di vaccinati e' totalmente irrilevante il GP).

E guarda, io sono perfettamente d'accordo con un "pass" che include tutta la tua "situazione" in maniera pubblica (se hai pagato le tasse, se sei uno stupratore, se sei vaccinato, se sei in rosso in banca, se paghi le bollette regolarmente, con tanto di "valore" della tua persona e del tuo modo di comportarti. Fosse per me, chi ha 3 figli dovrebbe anche avere 4 voti e non uno solo), ma vorrei che la cosa fosse votata in parlamento da un governo eletto per quello che e', non usare il covid come pretesto per instaurarla.