[O.T.] Vignette satiriche su MAOMETTO

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Helmut
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#166 Messaggio da Helmut »

Piantadinoci ha scritto:Caro Helmut ovviamente se lo leggi oggi ha tutto un'altro sapore, ma nel 1979 era un'opinione rispettabilissima. Che il regime dello Scià  sia stato asservito agli interessi americani nella zona è storia. Che l'Islam sia una dottrina attenta alle classi più deboli, sulla carta e talvolta nei fatti è verità . Che poi l'Iran sia diventato quello che è oggi è un altro paio di maniche. Semmai all'opinione di Asor Rosa si deve muovere l'obiezione che la sinistra dovrebbe in ogni caso esprimere rammarico per ogni nascita di teocrazie sul pianeta.


La questione e'diversa, caro Pianta. Il PCI, che al tempo egemonizzava la sinistra tutta e strumentalizzava qualsiasi cosa accadesse nel mondo basta che fosse in funzione antiamericana.

L'Indonesia di Suharto e di Sukarno, la Jugoslavia di Tito, l'Etiopia di Menghistu, la Cina di Mao, il Vietnam di Ho Ci Min, Cuba di Castro...hanno fatto innamorare la sinistra, salvo poi rivelarsi bufale clamorosissime e dittature sanguinarie...e non a distanza di generazioni, si parla di 15 anni al massimo...

Poi nel 1989 il Muro di Berlino gli e' caduto in testa, e sono ancora rintronati...basta vederli e sentirli nei dibattitti...non sanno neppure dove sono, chi sono, cosa fanno... :cry:
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Squirto
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#167 Messaggio da Squirto »

Helmut ha scritto:la sinistra tutta e strumentalizzava qualsiasi cosa accadesse nel mondo basta che fosse in funzione antiamericana.
purtroppo questo è ancora vero...e vauro lo dimostra, così come la vignetta pubblicata da liberazione ieri:

Immagine


per questa gente - abituata a demonizzare - il demone è sempre lo stesso: il capitalismo imperialista americano... e si sottovalutano (quando non si tifa per loro) personaggi pericolosi come questo:

Immagine


...perchè tanto Bush "è molto più pericoloso"... :no:
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ioz
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#168 Messaggio da ioz »

Squirto ha scritto:
ioz ha scritto:è incredibile per me dirlo. ma l'unica che era al "lavoro" per promuovere la possibilità  di una convivenza civile era la bonino
vedi? e tu chi voterai alle elezioni? la coalizione di calderoli?

vota bonino anche tu, zio... :)
squirto... si puó avere stima anche di persone delle quali non condividi le scelte politiche. ne ho molta anche per esponenti dei Ds, della margherita.
forse ho più amici lì che nel centro destra.
ma le cose in cui credo non sono condivise nel centro sinistra.
e tu sai bene quanta distanza c'è fra me è gli ideali dei radicali.
quindi no. non voteró bonino.
magari su alcuni passaggi politici avrà  il mio plauso. :wink:

p.s. comunque non svacchiamo questo topic con sinistra-destra....please.
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

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camminatore
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#169 Messaggio da camminatore »

Piantadinoci ha scritto:


1979, Iran. Riassunto puntate precedenti: Durante
....
. A partire dal 1977 si verificó una forte crescita del movimento di opposizione al regime, la cui direzione venne rapidamente conquistata dai religiosi sciiti dell’Ayatollah Khomeini.
dimentichi la conclusione della puntata odierna.
nel 1979 gli iraniani iniziarono ad assediare l'ambasciata americana e tennero in ostaggio gli impiegati americani per più di un anno.
da quel giorno gli iraniani divennero i nuovi che guevara della lotta antiamericana e idoli della sinistra attuale, chè prima dell'iran alla sinistra non fregava un cazzo.
Sei davvero sicuro che gli USA, per combattere il comunismo non si siano affidati in ogni angolo del mondo a forme antitetiche di dittatura (antitetiche rispetto alla dittatura comunista)? Ne se proprio sicuro sicuro?
in europa, per combattere il comunismo si sono affidati al piano marshall, mentre quelli come te applaudivano i carri armati a varsavia e budapest.
come vedi non è in ogni angolo del mondo come tu dici: nella stra grandissima parte del mondo la democrazia è venuta con la democrazia.
io non metto in dubbio la tua buona fede quando spari certe minchiate: questo è sintomatico del lavaggio del cervello che generazioni di persone sotto culturate come te hanno dovuto subire.
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#170 Messaggio da Squirto »

lo so, i tuoi ideali mi sembrano molto più vicini a Udc e Alleanza Nazionale ... e comunque il discorso sinistra-destra non appassiona neanche me. tra l'altro, questa vicenda dovrebbe vedere tutti uniti in difesa delle fondamentali libertà  di espressione e di pensiero...e invece così non è... :(
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#171 Messaggio da Helmut »

Tra l'altro le teocrazie islamiche tuonano contro il corrotto capitalismo, ma da loro che sistema economico c'e'???

In Iran, Arabia Saudita, Libia, Sudan etc. esistono salario, capitale e rendita, le tre condizioni essenziali per l'esistenza del capitalismo...!!!

La realta' e' un'altra: per crescere economicamente piu' delle democrazie occidentali (Pil Iran +7% anno, pil Europa 15 + 2.1%, pil Usa + 3.3%) devono per forza limitare i diritti individuali, sindacali, economici etc...altrimenti non riescono a tenere basso il costo del lavoro...
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#172 Messaggio da Squirto »

(Helmut, quando parli di economia e non di Libro, ti si legge più volentieri ;) )


ecco gli attentatori delle nostre libertà :

07 feb 13:48 Vignette Islam: per i vescovi "Limite e' essenziale per la democrazia"

CITTA' DEL VATICANO - No alla secolarizzazione radicale e al diritto di offendere il sentimento religioso. L'agenzia di stampa dei vescovi Sir interviene nel dibattito sulle vignette satiriche su Maometto. "Il diritto alla liberta' di pensiero e di espressione - si legge in un comunicato - non puo' implicare il diritto di offendere il sentimento religioso dei credenti". E affermare che esistono dei limiti "mette in guardia contro ogni secolarismo, contro i pericoli di una secolarizzazione radicale proprio in ordine alla dignita' dell'uomo". (Agr)
-----

07 feb 12:33 Vignette Islam: per Khamenei e' "Complotto sionista"

TEHERAN (Iran) - La pubblicazione delle vignette su Maometto con le successive manifestazioni e gli scontri in molti paesi musulmani e' ''un complotto dei sionisti per mettere contro i musulmani e i cristiani''. Lo ha sostenuto il leader degli ayatollah iraniani Ali' Khamenei. Secondo l'autorita' religiosa degli sciiti, comunque, ''le dichiarazioni degli europei, che hanno sostenuto le pubblicazioni con il pretesto della liberta' d'espressione, hanno aumentato la rabbia dei musulmani''. (Agr)
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#173 Messaggio da Helmut »

Squirto ha scritto:(Helmut, quando parli di economia e non di Libro, ti si legge più volentieri ;) )

Il Libro non e' un trattato economico...quando voglio spunti per un'analisi approfondita leggo Von Hayek, Smith, persino Marx...!!!

Il Libro e' fonte di ispirazioni e di luce...

Il Vaticano ha gia' fatto la sua scelta, caro Squirto: non puo' andare contro le liberta' statali (non sono cosi' fessi, hanno 2000 anni e hanno passato momenti assai peggiori), ma non rinuncia a usare la sua influenza...ne ha i mezzi e il potere...l'Islam non ha lo stesso prestigio, e contro la secolarizzazione inevitabile usa altri mezzi...anche violenti...
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#174 Messaggio da Squirto »

Helmut ha scritto:Il Vaticano ha gia' fatto la sua scelta, caro Squirto: non puo' andare contro le liberta' statali (non sono cosi' fessi, hanno 2000 anni e hanno passato momenti assai peggiori), ma non rinuncia a usare la sua influenza...ne ha i mezzi e il potere...l'Islam non ha lo stesso prestigio, e contro la secolarizzazione inevitabile usa altri mezzi...anche violenti...
il Vaticano ha fatto l'unica scelta che sapevamo tutti avrebbe fatto. "limite essenziale per la democrazia"...? ma che ne sanno loro? l'hanno mai avuta una democrazia? loro, che sono organizzati in una teocrazia maschilista e assolutista, devono dire a noi che cosa è essenziale per la democrazia?

la loro visione del mondo è teocratica, e non potevano che schierarsi contro la libertà  di satira e di espressione
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ioz
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#175 Messaggio da ioz »

Squirto ha scritto:(Helmut, quando parli di economia e non di Libro, ti si legge più volentieri ;) )


ecco gli attentatori delle nostre libertà :

07 feb 13:48 Vignette Islam: per i vescovi "Limite e' essenziale per la democrazia"

CITTA' DEL VATICANO - No alla secolarizzazione radicale e al diritto di offendere il sentimento religioso. L'agenzia di stampa dei vescovi Sir interviene nel dibattito sulle vignette satiriche su Maometto. "Il diritto alla liberta' di pensiero e di espressione - si legge in un comunicato - non puo' implicare il diritto di offendere il sentimento religioso dei credenti". E affermare che esistono dei limiti "mette in guardia contro ogni secolarismo, contro i pericoli di una secolarizzazione radicale proprio in ordine alla dignita' dell'uomo". (Agr)
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era quanto avevo spiegato a proposito dell'anarchico.
non mi sembra un gran attentato, quanto un'attenzione alla libertà  della persona.
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

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#176 Messaggio da Squirto »

quando si organizzeranno in regime democratico anche loro, potró ascoltare cosa avranno da dire sul funzionamento della democrazia. altrimenti, il vaticano non puó dare lezioni di diritti civili e democrazia
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Husker_Du
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#177 Messaggio da Husker_Du »

camminatore ha scritto: in europa, per combattere il comunismo si sono affidati al piano marshall, mentre quelli come te applaudivano i carri armati a varsavia e budapest.
come vedi non è in ogni angolo del mondo come tu dici: nella stra grandissima parte del mondo la democrazia è venuta con la democrazia.
io non metto in dubbio la tua buona fede quando spari certe minchiate: questo è sintomatico del lavaggio del cervello che generazioni di persone sotto culturate come te hanno dovuto subire.
Camminatore evita di sparare minkiate perdio......le dittature sudamericane non ti dicono niente.....

Fai festa brodo.....
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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Piantadinoci
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#178 Messaggio da Piantadinoci »

camminatore ha scritto:
Piantadinoci ha scritto: 1979, Iran. Riassunto puntate precedenti: Durante
....
. A partire dal 1977 si verificó una forte crescita del movimento di opposizione al regime, la cui direzione venne rapidamente conquistata dai religiosi sciiti dell’Ayatollah Khomeini.
dimentichi la conclusione della puntata odierna.
nel 1979 gli iraniani iniziarono ad assediare l'ambasciata americana e tennero in ostaggio gli impiegati americani per più di un anno.
da quel giorno gli iraniani divennero i nuovi che guevara della lotta antiamericana e idoli della sinistra attuale, chè prima dell'iran alla sinistra non fregava un cazzo.
Ho già  scritto che una cosa è approvare la rivoluzione Khomeinista dopo aver visto l'abbattimento del regime dello Scià , un conto è farlo dopo che l'Iran degli ayatollah si è manifestato come una teocrazia dittatoriale, e non mi sembra che ci siano state tutte questi plausi all'Iran di Khomeini dal PCI solo perchè si contrapponeva agli USA. Per il resto del ragionamento, se sei in grado di seguirne uno, leggi sotto.


camminatore ha scritto:
Piantadinoci ha scritto: Sei davvero sicuro che gli USA, per combattere il comunismo non si siano affidati in ogni angolo del mondo a forme antitetiche di dittatura (antitetiche rispetto alla dittatura comunista)? Ne se proprio sicuro sicuro?
in europa, per combattere il comunismo si sono affidati al piano marshall, mentre quelli come te applaudivano i carri armati a varsavia e budapest.
come vedi non è in ogni angolo del mondo come tu dici: nella stra grandissima parte del mondo la democrazia è venuta con la democrazia.
io non metto in dubbio la tua buona fede quando spari certe minchiate: questo è sintomatico del lavaggio del cervello che generazioni di persone sotto culturate come te hanno dovuto subire.
Dopo la seconda guerra mondiale il mondo si è diviso in due blocchi contrapposti, ne conveniamo tutti no?
Prima di citarti alcuni esempi in cui gli USA hanno contrapposto a governi comunisti o socialisti ditattori appoggiati dalla CIA vado a comunicarti una notizia per te sconvolgente.
C'E' STATA LA CONFERENZA DI YALTA! Americani, inglesi e sovietici si sono spartiti l'Europa lì. Tutto è stato concordato stato per stato. Ed il piano Marshall prima che una lodevole iniziativa per risollevare le economie disastrate dei paesi europei sconvolti dalla guerra è stato un mezzo per tenere a bada le popolazioni di quei paesi, che rischiavano di essere preda della tentazione comunista. Insomma sono bastati milioni di tonnellate di aiuti per placare le genti di stati il cui destino politico era già  stato deciso da tempo.
E quando il grano del Piano Marshall non bastava e il comunismo avanzava, bastava allora qualche mossa della CIA e del governo filoamericano di turno per rimettere le cose a posto. Ti faccio solo un nome che se sei una persona seria dovrebbe metterti a tacere per pudore: Portella delle Ginestre.

Infine ti ricordo qualche stato dove gli Usa hanno insediato, sostenuto o favorito, con mezzi leciti, illeciti, sotterranei e palesi governi corrotti e dittatori in funzione anticomunista o contrapponendoli a nazioni antiamericane di relativa influenza in zone del mondo particolari:
Haiti, Filippine, Cile, Argentina, Vietnam del sud, Iraq (Saddam vs. Iran), Afghanistan (Mujahiddeen vs. Urss), Guatemala, Panama, Nicaragua, Bolivia, Laos, Guyana, Indonesia, Grenada, Repubblica Dominicana, Brasile, Sao Tomè...

Infine un paio di annotazioni.
Al tempo dell'invasione di Polonia e Ungheria mio padre doveva ancora imparare a farsi la barba quindi sicuramento io non ho mai plaudito a tali eventi: è stata una posizione del PCI di cui in seguito ha fatto ammenda.

FRANCAMENTE io non penso di essere sottoculturato nè di aver subito lavaggi del cervello nè di sparare minchiate in mala fede o in buona fede.
Ma più ti leggo e più mi convinco che l'ignoranza unita alla presunzione e all'arroganza è un mix terrificante.
Quando scrivi certe cose ti immagino proprio con la faccia di Schifani...

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#179 Messaggio da Helmut »

Piantadinoci ha scritto:
Al tempo dell'invasione di Polonia e Ungheria mio padre doveva ancora imparare a farsi la barba quindi sicuramento io non ho mai plaudito a tali eventi: è stata una posizione del PCI di cui in seguito ha fatto ammenda.

La Polonia mi risulta l'abbiano invasa i nazisti nel 1939... :cry:

...il PCI non ha mai fatto ammenda...casomai il Pds e poi i Ds e in modo molto ambiguo e mai in documenti ufficiali...e c'e' un partito che governo' l'Italia nel 1998 e che si appresta a governarla con il prossimo governo Prodi...che tra i suoi capi ha un simpatico vecchietto un po' rincoglionito dagli anni, Cossutta Armando...
...nel 1956,giovane deputato del PCI, quando alcuni partiti presentarono in Parlamento una mozione di solidarieta' con il popolo ungherese invaso, egli, insieme ad altri simpatici dinosauri (Amendola, Ingrao, Tortorella) gridarono nell'emiciclo: "Viva l'Armata Rossa, viva la rivoluzione d'Ottobre...!!" (fonte: verbali camera dei deputati, novembre 1956)

Esattamente come un leghista inneggerebbe oggi alla secessione o ai saluti romani del MSI di alcuni anni fa...!!! :wink:
Ultima modifica di Helmut il 07/02/2006, 16:01, modificato 1 volta in totale.
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#180 Messaggio da ioz »

Squirto ha scritto:quando si organizzeranno in regime democratico anche loro, potró ascoltare cosa avranno da dire sul funzionamento della democrazia. altrimenti, il vaticano non puó dare lezioni di diritti civili e democrazia
per un relativista come te questa frase è piuttosto perentoria.....la verità  di squirto..... :roll:
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