[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Plo Style]

In agosto.
Lo dice lui stesso, in converenza stampa: https://twitter.com/GianLuigiDiana4/sta ... 93607?s=20

Non lo hanno passato ai telegiornali in italia? é passato su tutti i telegiornali internazionali, CNN e Fox comprese, anche alla TV ceca.

Grazie.

[SoTTO di nove]

significa l'1% di letalità
Prendiamo il gruppo tra i 55-64 anni. 28 morti che sono lo 0.05% dei positivi totali. Non mi sembra così terrificante
Certo il covid è un killer con gli anziani, e di anziani ce ne sono parecchi, ma sotto i 55 anni, dati alla mano, è più letale di un influenza, ma meno letale di tante altre cose

Vi sfugge sempre un paio di particolari che risultano però determinanti.
l'1% di letalità è un dato altissimo. (e non credo sia così alta)
La letalità si abbassa molto tra le categorie più giovani ma già quella tra i 55 e i 64 anni approfitta del ricovero in TI per non avere complicanze.
Quando si parla che non faremo un altro lockdown ci si dimentica sempre che quei dati "positivi" per le categorie meno a rischio sono basati su un sistema sanitario che ti cura. Ripeto, il mio amico (56 anni) è finito in TI ai primi di marzo in una zona dove il virus ha colpito poco. C'era posto, e non c'era il caos delle zone più colpite. Se è tornato a casa lo deve a quello.

Israele è al limite della capienza. e va in lockdown prima che sia troppo tardi.
Questo impatterà sull'economia ma se anche provi a non andarci saranno gli eventi a far crollare l'economia.
Se non capite questo è inutile discutere.
A parole sono tutti concordi nel dover evitare altri lockdown ma nei fatti il rischio di essere smentiti è altissimo.
e saper chiudere, per poco tempo, al momento giusto può rilevarsi per l'economia (ma anche da un punto di vista della salute) la scelta migliore.
Insomma, Israele poteva anche non andare in lockdown ma se fra due mesi si ritrova con gli ospedali in panico totale non solo ti aumenta la letalità in ogni fascia di età ma ti va al collasso anche l'economia. (perchè la gente capisce e si auto isola smettendo anche di far girare i soldi).

Non è questione di dividersi tra chi vuole fare il lockdown e chi non lo vuole fare. La domanda è una sola: puoi non farlo con un virus pandemico in giro?
Per me no.
e non si può controbattere con un semplicistico "non ce lo possiamo permettere altrimenti l'economia va a rotoli" perchè l'economia può andare a rotoli anche (e forse pure di più) se non lo fai.

[markome]

Ma adesso si sa che non è una vera polmonite, si sa che gli anti-infiammatori funzionano, si sa che i ventilatori servono a poco e si sanno tante altre cose.
Perchè ci sono meno morti? Perchè si sa come curarli e non li si lascia a casa finchè non sono quasi morti.

Mi spiace contraddire, ma non è così. I ventilatori servono eccome, le terapie sono quelle di prima (anzi molte sono state riscontrate inutili) .
Ci sono meno morti perchè ci sono meno casi e meno gravi.
Continuo a ripetere di non basare le osservazioni sul numero dei morti, ma vedo che non viene recepito.
I morti in questo momento sono l'indicatore meno importante.

Non dirlo a me (riguardo ai morti), ma visto che si parlava di mortalità, io ho seguito il discorso.
Riguardo alle terapie, tu sei medico e sai meglio, io ho riportato quanto letto in giro.

Quella è la situazione attuale (ragionando giorno per giorno)
Sulle terapie il discorso non è destinato a cambiare temo.
Sul numero e caratteristiche dei casi, in base alla banale esperienza sull'andamento delle epidemie influenzali, è ovvio che fra poco la situazione peggiorerà. Non sappiamo di quanto però, quantitativamente e qualitativamente.

Questo articolo dice in sostanza che l'immunità acquisita contro il Covid è paragonabile a quella delle abituali epidemie influenzali (cioè non è duratura oltre i 12 mesi) Ma è la scoperta dell'acqua calda.


https://www.univadis.it/viewarticle/cor ... &utm_term=

[markome]

e non si può controbattere con un semplicistico "non ce lo possiamo permettere altrimenti l'economia va a rotoli" perchè l'economia può andare a rotoli anche (e forse pure di più) se non lo fai.

Il Sistema sanitario può andare a rotoli per il sovraccarico ma anche perchè i finanziamenti non vengono dal Cielo.
Al momento forse basterebbe rendere più severe e certe le normali regole, senza impedire il lavoro.
Ma è meglio che continui a parlare di realtà clinica, su quella nessuno mi può contraddire.

[Gargarozzo]

Non si puó avere la botte piena e la moglie ubriaca, ma soprattutto, non si puó avere la moglie piena e la botte ubriaca.

[markome]

Non è questione di dividersi tra chi vuole fare il lockdown e chi non lo vuole fare. La domanda è una sola: puoi non farlo con un virus pandemico in giro?
Per me no.
e non si può controbattere con un semplicistico "non ce lo possiamo permettere altrimenti l'economia va a rotoli" perchè l'economia può andare a rotoli anche (e forse pure di più) se non lo fai.

Il Sistema sanitario può andare a rotoli per il sovraccarico ma anche perchè i finanziamenti non vengono dal Cielo.
Al momento forse basterebbe rendere più severe e certe le normali regole, senza impedire il lavoro.
Ma è meglio che continui a parlare di realtà clinica, su quella nessuno mi può contraddire.

...aggiungo :

nessuno dei colleghi sta pensando ad un lockdown più pesante (magari sbagliano, per carità)
Un nostro infettivologo è stato allievo del mitico e prudente Prof Galli , non solo porta i bambini a scuola materna ma ha indotto la moglie a riprendere il lavoro , proprio in questo periodo (beato lui ). Come dicono a Milano: "El sarà minga l'ultim de stupid?"

Poi le smentite sono sempre dietro l'angolo, ovvio.

[cicciuzzo]

Andando in giro, ed io giro parecchio, c'è invece aria di lockdown prossimo. Sono a Genova in questo momento ed il sindaco ha ordinato le mascherine obbligatorie all'aperto anche in centro. Mangiare in un bar torna ad essere difficile e ci sono code ovunque. Non oso pensare tra un mese. Questo continuo dibattere, questa assenza di certezze, questo modo di rappresentare la realtà in base alle proprie paure o al proprio coraggio non porta l'economia da nessuna parte.

[cicciuzzo]

significa l'1% di letalità
Prendiamo il gruppo tra i 55-64 anni. 28 morti che sono lo 0.05% dei positivi totali. Non mi sembra così terrificante
Certo il covid è un killer con gli anziani, e di anziani ce ne sono parecchi, ma sotto i 55 anni, dati alla mano, è più letale di un influenza, ma meno letale di tante altre cose

Vi sfugge sempre un paio di particolari che risultano però determinanti.
l'1% di letalità è un dato altissimo. (e non credo sia così alta)
La letalità si abbassa molto tra le categorie più giovani ma già quella tra i 55 e i 64 anni approfitta del ricovero in TI per non avere complicanze.
Quando si parla che non faremo un altro lockdown ci si dimentica sempre che quei dati "positivi" per le categorie meno a rischio sono basati su un sistema sanitario che ti cura. Ripeto, il mio amico (56 anni) è finito in TI ai primi di marzo in una zona dove il virus ha colpito poco. C'era posto, e non c'era il caos delle zone più colpite. Se è tornato a casa lo deve a quello.

Israele è al limite della capienza. e va in lockdown prima che sia troppo tardi.
Questo impatterà sull'economia ma se anche provi a non andarci saranno gli eventi a far crollare l'economia.
Se non capite questo è inutile discutere.
A parole sono tutti concordi nel dover evitare altri lockdown ma nei fatti il rischio di essere smentiti è altissimo.
e saper chiudere, per poco tempo, al momento giusto può rilevarsi per l'economia (ma anche da un punto di vista della salute) la scelta migliore.
Insomma, Israele poteva anche non andare in lockdown ma se fra due mesi si ritrova con gli ospedali in panico totale non solo ti aumenta la letalità in ogni fascia di età ma ti va al collasso anche l'economia. (perchè la gente capisce e si auto isola smettendo anche di far girare i soldi).

Non è questione di dividersi tra chi vuole fare il lockdown e chi non lo vuole fare. La domanda è una sola: puoi non farlo con un virus pandemico in giro?
Per me no.
e non si può controbattere con un semplicistico "non ce lo possiamo permettere altrimenti l'economia va a rotoli" perchè l'economia può andare a rotoli anche (e forse pure di più) se non lo fai.

Io invece dico che comunque la pensi il lockdown devastera' in modo irreversibile il nostro sistema economico. Prepariamoci a farci ciascuno un orto.

[giorgiograndi]

significa l'1% di letalità
Prendiamo il gruppo tra i 55-64 anni. 28 morti che sono lo 0.05% dei positivi totali. Non mi sembra così terrificante
Certo il covid è un killer con gli anziani, e di anziani ce ne sono parecchi, ma sotto i 55 anni, dati alla mano, è più letale di un influenza, ma meno letale di tante altre cose

Vi sfugge sempre un paio di particolari che risultano però determinanti.
l'1% di letalità è un dato altissimo. (e non credo sia così alta)
La letalità si abbassa molto tra le categorie più giovani ma già quella tra i 55 e i 64 anni approfitta del ricovero in TI per non avere complicanze.
Quando si parla che non faremo un altro lockdown ci si dimentica sempre che quei dati "positivi" per le categorie meno a rischio sono basati su un sistema sanitario che ti cura. Ripeto, il mio amico (56 anni) è finito in TI ai primi di marzo in una zona dove il virus ha colpito poco. C'era posto, e non c'era il caos delle zone più colpite. Se è tornato a casa lo deve a quello.

Israele è al limite della capienza. e va in lockdown prima che sia troppo tardi.
Questo impatterà sull'economia ma se anche provi a non andarci saranno gli eventi a far crollare l'economia.
Se non capite questo è inutile discutere.
A parole sono tutti concordi nel dover evitare altri lockdown ma nei fatti il rischio di essere smentiti è altissimo.
e saper chiudere, per poco tempo, al momento giusto può rilevarsi per l'economia (ma anche da un punto di vista della salute) la scelta migliore.
Insomma, Israele poteva anche non andare in lockdown ma se fra due mesi si ritrova con gli ospedali in panico totale non solo ti aumenta la letalità in ogni fascia di età ma ti va al collasso anche l'economia. (perchè la gente capisce e si auto isola smettendo anche di far girare i soldi).

Non è questione di dividersi tra chi vuole fare il lockdown e chi non lo vuole fare. La domanda è una sola: puoi non farlo con un virus pandemico in giro?
Per me no.
e non si può controbattere con un semplicistico "non ce lo possiamo permettere altrimenti l'economia va a rotoli" perchè l'economia può andare a rotoli anche (e forse pure di più) se non lo fai.

Io invece dico che comunque la pensi il lockdown devastera' in modo irreversibile il nostro sistema economico. Prepariamoci a farci ciascuno un orto.

L'orto a settembre... seeeee. E cosa mangi fino all'anno prossimo?
meglio che prendi la licenza di pesca

[bellavista]

Il virus più che pandemico si può definire endemico ormai.

Significa che ci si deve convivere, come si convive con altre malattie infettive.

Ripeto che questo virus abbia dato libero sfogo a tutti gli ipocondriaci che ora possono rompere il cazzo liberamente sul loro terrore di ammalarsi.

Se un meidico come markone dice che all’ospedale non c’è più nessuno che sta morendo di covid, quando invece prima diceva che era pieno, gli vogliamo dare retta?

Ma perchè non ascoltate la gente esperta negli argomenti di cui parla e volete dare sempre la vostra opinione su cose di cui non sapete un cazzo

[Gargarozzo]

L'ipocondria è una "profezia auto avverante".
A livello chimico la paura abbassa le difese immunitarie ed alza le probabilità di contrazione della malattia.
Tanta dedizione per avere ragione meriterebbe quasi un premio

[markome]

L'ipocondria è una "profezia auto avverante".
A livello chimico la paura abbassa le difese immunitarie ed alza le probabilità di contrazione della malattia.
Tanta dedizione per avere ragione meriterebbe quasi un premio

Il premio lo meriterebbero le tue sintesi geniali

[SoTTO di nove]

Il virus più che pandemico si può definire endemico ormai.

Significa che ci si deve convivere, come si convive con altre malattie infettive.

Ripeto che questo virus abbia dato libero sfogo a tutti gli ipocondriaci che ora possono rompere il cazzo liberamente sul loro terrore di ammalarsi.

Se un meidico come markone dice che all’ospedale non c’è più nessuno che sta morendo di covid, quando invece prima diceva che era pieno, gli vogliamo dare retta?

Ma perchè non ascoltate la gente esperta negli argomenti di cui parla e volete dare sempre la vostra opinione su cose di cui non sapete un cazzo

Vedo che anche te non leggi.
Io ho fatto una precisa domanda su un preciso scenario.
Lo scenario è un aumento dei casi a cui si dovrà dare una risposta. A (mini lockdown per tenere basso il contagio) o B (lasciar correre il virus succeda quel che succeda).
Israele ha appena scelto A, la Francia è ancora indecisa noi per ora possiamo rimandare la scelta.

Insomma se questo scenario (cioè l'aumento di casi) non si verifica e gli ospedali rimangono vuoti come sono oggi la domanda non si pone.
Se lo scenario cambia dire che "ci dobbiamo convivere" è come dire che la banana va sbucciata. e poi?

P.s. La domanda poteva farlo sia un ipocondriaco che un fatalista. Magari la risposta sarà diversa ma il tuo pippotto c'entra come i cavoli a merenda.

[Plo Style]

Il virus più che pandemico si può definire endemico ormai.

Significa che ci si deve convivere, come si convive con altre malattie infettive.

Ripeto che questo virus abbia dato libero sfogo a tutti gli ipocondriaci che ora possono rompere il cazzo liberamente sul loro terrore di ammalarsi.

Se un meidico come markone dice che all’ospedale non c’è più nessuno che sta morendo di covid, quando invece prima diceva che era pieno, gli vogliamo dare retta?

Ma perchè non ascoltate la gente esperta negli argomenti di cui parla e volete dare sempre la vostra opinione su cose di cui non sapete un cazzo

Bella, lo facciamo un giochino per divertirci?
Una roba in privato sui numeri. Visto che tu sei uno che con il rischio ci vivi.
Lo facciamo in privato. Se vinci, tu posti gli screenshot dei nostri messaggi a vittoria.
Se vinco io non posto nulla a sfregio.
Accetti?

[bellavista]

Il virus più che pandemico si può definire endemico ormai.

Significa che ci si deve convivere, come si convive con altre malattie infettive.

Ripeto che questo virus abbia dato libero sfogo a tutti gli ipocondriaci che ora possono rompere il cazzo liberamente sul loro terrore di ammalarsi.

Se un meidico come markone dice che all’ospedale non c’è più nessuno che sta morendo di covid, quando invece prima diceva che era pieno, gli vogliamo dare retta?

Ma perchè non ascoltate la gente esperta negli argomenti di cui parla e volete dare sempre la vostra opinione su cose di cui non sapete un cazzo

Bella, lo facciamo un giochino per divertirci?
Una roba in privato sui numeri. Visto che tu sei uno che con il rischio ci vivi.
Lo facciamo in privato. Se vinci, tu posti gli screenshot dei nostri messaggi a vittoria.
Se vinco io non posto nulla a sfregio.
Accetti?

Amo i giochini perversi. Mica sono cannella che ha paura di giocare a scacchi

Scrivimi pure in privato Plo