[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[SoTTO di nove]

Ancora con sta storia che si muore con il covid e non per.
Di studi che hanno fatto capire come nella maggior parte dei casi sia proprio il virus la causa principale ne sono usciti diversi. Sono quasi 9 su 10 quelli deceduti con il covid come causa principale. Di questi circa il 30% non avevano nessun altra concausa.
e tra quelli che avevano altre patologie in larga parte queste non ne sono state il motivo scatenante.
https://www.ilmessaggero.it/salute/rice ... 50095.html

Un altro studio ha evidenziato come l'aspettativa di vita dei morti di covid fosse in media di 14 anni tra gli uomini e 12 tra le donne.
Visto l'età media delle vittime sono numeri altissimi che fanno capire come la maggior parte non avesse particolari problemi.
Insomma, se uno dei tanti deceduti sopra i 70 anni aveva ancora una aspettativa di vita di 14 significa che stava più che bene per l'età che aveva.
Se i deceduti fossero stati tutti moribondi come pensate voi questa media non avrebbe superato i 2-3 anni.

Voi quando leggete "patologie pregresse" li trasformate tutti in moribondi con tumori o ictus. In realtà la maggior parte è solo in sovrappeso.

Faccio sempre l'esempio del mio amico (di circa 55 anni) che si è salvato dopo un mese di TI. Il suo problema era solo una pre esistente difficoltà respiratoria (minima).
Per il resto fisicamente avrebbe fatto il culo ai fratelli Bianchi. Ma ci è mancato poco.
Logico che se hai 80 anni puoi stare anche benino (con 1 o 2 patologie di poco conto) ma spesso ti fa secco lo stesso. (anche perchè nel boom della pandemia arrivavi in ospedale troppo tardi).

[markome]

In realtà la maggior parte è solo in sovrappeso.

L'obesità è un fattore di rischio aggravante molte patologie, molto maggiore di quanto si creda.

[pan]

Dovreste avere la pazienza di leggere almeno la pagina 7 e guardare poi come è fatta una scheda di morte ISTAT.

http://www.aslcarbonia.it/documenti/7_6 ... 150859.pdf

http://www.oerpuglia.org/public/Mortali ... oltre1.pdf

[pan]

Scusate, la precedente è la risposta alle osservazioni di Giorgio e cicciuzzo.

[pan]

In realtà la maggior parte è solo in sovrappeso.

L'obesità è un fattore di rischio aggravante molte patologie, molto maggiore di quanto si creda.

Concordo appieno e - oltre a tutti i meccanismi dannosi specifici correlati - sottolineo che nelle età avanzate lo è ancora di più, in quanto i singoli organi, affaticati dal lavoro di una vita, hanno una riserva funzionale sempre ridotta, per cui se devono servire una massa corporea più grande in situazioni di stress acuto, è intuitivo come questi organi diventino rapidamente insufficienti.

[GeishaBalls]

Ancora con sta storia che si muore con il covid e non per.
Di studi che hanno fatto capire come nella maggior parte dei casi sia proprio il virus la causa principale ne sono usciti diversi. Sono quasi 9 su 10 quelli deceduti con il covid come causa principale. Di questi circa il 30% non avevano nessun altra concausa.
e tra quelli che avevano altre patologie in larga parte queste non ne sono state il motivo scatenante.
https://www.ilmessaggero.it/salute/rice ... 50095.html

Un altro studio ha evidenziato come l'aspettativa di vita dei morti di covid fosse in media di 14 anni tra gli uomini e 12 tra le donne.
Visto l'età media delle vittime sono numeri altissimi che fanno capire come la maggior parte non avesse particolari problemi.
Insomma, se uno dei tanti deceduti sopra i 70 anni aveva ancora una aspettativa di vita di 14 significa che stava più che bene per l'età che aveva.
Se i deceduti fossero stati tutti moribondi come pensate voi questa media non avrebbe superato i 2-3 anni.

Voi quando leggete "patologie pregresse" li trasformate tutti in moribondi con tumori o ictus. In realtà la maggior parte è solo in sovrappeso.

Faccio sempre l'esempio del mio amico (di circa 55 anni) che si è salvato dopo un mese di TI. Il suo problema era solo una pre esistente difficoltà respiratoria (minima).
Per il resto fisicamente avrebbe fatto il culo ai fratelli Bianchi. Ma ci è mancato poco.
Logico che se hai 80 anni puoi stare anche benino (con 1 o 2 patologie di poco conto) ma spesso ti fa secco lo stesso. (anche perchè nel boom della pandemia arrivavi in ospedale troppo tardi).

E aggiungo che ci sono ancora da spiegare migliaia di morti in più nella prima metà dell’anno quando non c’erano i tamponi che non erano stati identificati come Covid. Soprattutto in Lombardia.

Semplicemente dove morivano 1.000 persone al mese ne sono morte 3.000 di cui la parte identificata come Covid erano circa la metà dell’incremento, diciamo 1.100. Ed i 900 ulteriori? L'inverno era mite e erano morte meno persone del solito nei tre mesi precedenti ma questo spiegava una varianza minima.

In pratica se il dato che conta è quello finale vedremo se a fine anno abbiamo avuto più o meno morti degli ultimi anni.

Se i sensazionalisti hanno contato come Covid qualsiasi cosa che era sempre esistita non dovremmo avere incrementi significativi. I 35.000 morti ufficiali sono il 5% circa della media morti all’anno. Se è una esagerazione tutto questo sembrerà normale fluttuazione statistica.

Credo però che ci accorgeremo di aver perso 50.000 persone in più del solito nonostante i lockdown e protezioni individuali. Vedremo

[cicciuzzo]

Edit

[cicciuzzo]

Sull''obesità come fattore di rischio guardate la foto del 33enne morto di covid in Sardegna

[giorgiograndi]

Io direi che a parte le osservazioni, si evitano di fare differenti ragionamenti.
Che la gente sia morta con il covid o per il covid è rilevante, ma è rilevante anche il fatto che è stato detta alla gente di stare a casa con la tachipirina finchè non si eveva un piede nella fossa. Senza contare che si usavano i ventilatori come terapia primaria per i casi gravi, cosa che si è rilevata sbagliata. Si curava una polmonite, che polmonite non era, non si facevano nemmeno i test perchè nessuna aveva comprati i reagenti

Ma adesso si sa che non è una vera polmonite, si sa che gli anti-infiammatori funzionano, si sa che i ventilatori servono a poco e si sanno tante altre cose.
Perchè ci sono meno morti? Perchè si sa come curarli e non li si lascia a casa finchè non sono quasi morti.

Fare un paragone tra adesso e marzo è come paragonare la tecnologia moderna con le sanguisughe che si usavano nel medioevo.

Ecco perchè le statistiche relative all'aspettativa di vita di chi è morto in primavera lasciano il tempo che trovano e non credo siano un giusto motivo di paragone da usare adesso. Tantomeno l'idea che si muore di covid come causa primaria. Forse era vero a Marzo/Aprile, ma adesso non mi sembra un ragionamento logico, a meno che non vogliamo usare dei dati medioevali per prendere precauzioni in tempi moderni.

Quì da noi, dati aggiornati a oggi:
Popolazione Ceca 10 milioni
Test fatti 1.240.000
Totale positivi (inclusi i guariti) 55.464
Morti 555
significa l'1% di letalità

Vedere tabella: http://prntscr.com/umwtdp

Prendiamo il gruppo tra i 55-64 anni. 28 morti che sono lo 0.05% dei positivi totali. Non mi sembra così terrificante
Certo il covid è un killer con gli anziani, e di anziani ce ne sono parecchi, ma sotto i 55 anni, dati alla mano, è più letale di un influenza, ma meno letale di tante altre cose

[Plo Style]

Al minuto 8:15 viene chiesta a Fauci la questione delle morti con/per. Risponde che i 200000 morti americani sono una ¨good reflection¨ delle persone che altrimenti non sarebbero morte se non avessero avuto questa infezione. Fauci e´ l´H-index piu´ alto in materia e non solo.



Bergstrom, altra autorita´, ha postato questo sul suo Twitter l´altro giorno:

[markome]

Ma adesso si sa che non è una vera polmonite, si sa che gli anti-infiammatori funzionano, si sa che i ventilatori servono a poco e si sanno tante altre cose.
Perchè ci sono meno morti? Perchè si sa come curarli e non li si lascia a casa finchè non sono quasi morti.

Mi spiace contraddire, ma non è così. I ventilatori servono eccome, le terapie sono quelle di prima (anzi molte sono state riscontrate inutili) .
Ci sono meno morti perchè ci sono meno casi e meno gravi.
Continuo a ripetere di non basare le osservazioni sul numero dei morti, ma vedo che non viene recepito.
I morti in questo momento sono l'indicatore meno importante.

[giorgiograndi]

Al minuto 8:15 viene chiesta a Fauci la questione delle morti con/per. Risponde che i 200000 morti americani sono una ¨good reflection¨ delle persone che altrimenti non sarebbero morte se non avessero avuto questa infezione. Fauci e´ l´H-index piu´ alto in materia e non solo.



Bergstrom, altra autorita´, ha postato questo sul suo Twitter l´altro giorno:

Fauci ha anche detto che gli asintomatici non sono "storicamente" legati a focolai, ma forse a qualche contagio.
Solo per riportare altre cose

[giorgiograndi]

Ma adesso si sa che non è una vera polmonite, si sa che gli anti-infiammatori funzionano, si sa che i ventilatori servono a poco e si sanno tante altre cose.
Perchè ci sono meno morti? Perchè si sa come curarli e non li si lascia a casa finchè non sono quasi morti.

Mi spiace contraddire, ma non è così. I ventilatori servono eccome, le terapie sono quelle di prima (anzi molte sono state riscontrate inutili) .
Ci sono meno morti perchè ci sono meno casi e meno gravi.
Continuo a ripetere di non basare le osservazioni sul numero dei morti, ma vedo che non viene recepito.
I morti in questo momento sono l'indicatore meno importante.

Non dirlo a me (riguardo ai morti), ma visto che si parlava di mortalità, io ho seguito il discorso.
Riguardo alle terapie, tu sei medico e sai meglio, io ho riportato quanto letto in giro.

[Plo Style]

Al minuto 8:15 viene chiesta a Fauci la questione delle morti con/per. Risponde che i 200000 morti americani sono una ¨good reflection¨ delle persone che altrimenti non sarebbero morte se non avessero avuto questa infezione. Fauci e´ l´H-index piu´ alto in materia e non solo.



Bergstrom, altra autorita´, ha postato questo sul suo Twitter l´altro giorno:

Fauci ha anche detto che gli asintomatici non sono "storicamente" legati a focolai, ma forse a qualche contagio.
Solo per riportare altre cose

Ad inizio pandemia o recentemente? Mi citi la fonte diretta che sono curioso di leggere la sua opinione? Non trasposizioni di giornalisti che lasciano sempre spazio alle interpretazioni.
Grazie

[giorgiograndi]

In agosto.
Lo dice lui stesso, in converenza stampa: https://twitter.com/GianLuigiDiana4/sta ... 93607?s=20

Non lo hanno passato ai telegiornali in italia? é passato su tutti i telegiornali internazionali, CNN e Fox comprese, anche alla TV ceca.