(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

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Kronos
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6556 Messaggio da Kronos »

giorgiograndi ha scritto:Io non credo che sia un problema di competizione o un problema di settore (civile o militare), personalmente lo vedo come legato a un fattore economico legato a un sistema ormai arrugginito non al passo con i tempi moderni a con le problematiche moderne.
guarda che l'analisi marxista o quella liberista non hanno scadenza temporale: il "moderno" di cui accenni tu e' sempre la stessa situazione gira e rigira.
anzi l'analisi marxista applicata alle distorsioni della gig economy e del globalismo e' ancora piu' attuale oggi di quanto non lo fosse 100 anni fa nei sistemi stato.
la competizione civile/militare e' funzionale a quella economica, sapendo che, da che mondo e' mondo, prioritaria e' quella militare rispetto alla civile.
Sarò banale, ma se gli stati hanno bisogno di soldi per portare avanti innovazione e welfare, dovrebbero semplicemente stamparli, smettendo di dare lavori pubblici al miglior offerente, e di fare debito per finanziarsi, ma scegliendo chi ha un rapporto "velocita e rotture di cazzo ai cittadini" / "qualità del lavoro, incluso il fattore ambientale" migliore.
stai confondendo strumenti con metodo.
lo strumento denaro, per come e' definito e strutturato, non si puo' creare dal nulla: e' un corrispettivo in beni o servizi equivalenti.
fino all'abolizione degli accordi di bretton woods tutto il sistema era legato al possesso di oro fisico (cioe' un corrispettivo fisico e tangibile di una sostanza universalmente riconosciuta come tale da ogni controparte): con nixon si stravolge tutto e si sostiene che il sistema regge in funzione dell'esistenza di un governo di uno stato.
Ed e' questa una delle grandi truffe occidentali che ha innescato direttamente ed indirettamente la batteria di crisi economiche e sociali dagli anni 70 in poi e le crisi economiche cicliche da wall street in poi.

quello che tu suggerisci (il metodo) e' una visione "efficentista" dell'economia di pianificazione, tipica delle economie di tipo socialista e che nei grandi numeri trova un suo senso di applicazione e dei riscontri positivi per la popolazione.

non fare l'errore di dire che basta stampare denaro che si risolve, perche' puoi stampare tutta la cartamoneta che vuoi, ma se le controparti non ne riconoscono il valore non serve ad una beata fava.
per quello si usava l'oro.
che tra l'altro e' presente in una misura finita (e non infinita come tutte le risorse presenti nel pianeta terra).
Esplorare lo spazio sarebbe quello che la razza umana, come tale (esploratrice) dovrebbe fare, indipendentemente dal costo.
concetto idealista che apprezzo come visione, ma che si scontra in parte con le priorita' della razza umana che in questo momento vede e ragiona lo spazio in funzione di sopravvivenza (questione energia e militare).
come sempre e' una questione di priorita', di consapevolezza e di conoscenza, fattori che ragionati su scala globale sono sempre piu' ridotti al lumicino del buonsenso.
per ora direi che il problema principale sia garantire beni primari (cibo, acqua potabile, istruzione, sanita', un tetto sopra la testa, accesso al sapere).
Ultima modifica di Kronos il 11/11/2019, 20:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6557 Messaggio da SoTTO di nove »

Vè dove vi ha portato il troll.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6558 Messaggio da Kronos »

che tra l'altro e' presente in una misura finita (e non infinita come tutte le risorse presenti nel pianeta terra).
quando ti dimentichi una virgola e cambia il senso di quel che scrivi.

che tra l'altro e' presente in una misura finita (e non infinita, come tutte le risorse presenti nel pianeta terra).
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6559 Messaggio da Kronos »

bellavista ha scritto: il problema è che la nasa è un ente civile, e i militari col cazzo che gli fanno arrivare fondi. basterebbe spostare l'esplorazione spaziale come agenzia militare e li si ci sarebbero soldi a palate
certo, come no.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ce_Command

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Force
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6560 Messaggio da giorgiograndi »

Secondo me invece delle virgole andrebbe considerato di più il nostro bene come razza umana, invece che come continenti/stati/nazioni/realtà diverse.
La ricerca di pace e uguaglianza non è un concetto marxista, ma un bene di cui la razza umana dovrebbe impossessarsi evolvendosi, andando oltre le necessità dei singoli, ma come specie umana.
con l’attuale sistema, significa lasciare indietro a abbandonare a se stessi nazioni e culture, il che va anche bene alcuni si devono sacrificare affinché altri vivano.
Altrimenti, il sistema mondiale deve cambiare, servono i soldi necessari per portare pace e uguaglianza, non parole.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6561 Messaggio da bellavista »

Kronos ha scritto:
bellavista ha scritto: il problema è che la nasa è un ente civile, e i militari col cazzo che gli fanno arrivare fondi. basterebbe spostare l'esplorazione spaziale come agenzia militare e li si ci sarebbero soldi a palate
certo, come no.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ce_Command

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Force
quella non è la nasa.
la nasa è questa https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nasa

è arrivato un'altro dislessico qui, e che cazzo basta, siete peggio dei migranti... :lol:
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6562 Messaggio da Blif »

Basterebbe aver quattro zecchini, e scavar con le mani una piccola buca in un campo che so io, e seppellirceli.
Poi si va alla gora lì vicina, si prende una secchia d’acqua e si annaffia il terreno.
Gli è che io, quattro zecchini, non ce li ho.
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6563 Messaggio da Kronos »

giorgiograndi ha scritto:Secondo me invece delle virgole andrebbe considerato di più il nostro bene come razza umana, invece che come continenti/stati/nazioni/realtà diverse.
e qui sbagli, perche' il linguaggio, orale e/o scritto, ivi incluso l'uso appropriato delle virgole, e' alla base della societa' complessa e fa la differenza.
La ricerca di pace e uguaglianza non è un concetto marxista, ma un bene di cui la razza umana dovrebbe impossessarsi evolvendosi, andando oltre le necessità dei singoli, ma come specie umana.
continui a mescolare valori e metodi. quasi tutti vorrebbero la pace o l'uguaglianza, il problema e' come vuoi arrivarci.
e se vuoi davvero arrivarci.
non a caso si parla di lotta e conflitto sociale.
con l’attuale sistema, significa lasciare indietro a abbandonare a se stessi nazioni e culture, il che va anche bene alcuni si devono sacrificare affinché altri vivano.
Altrimenti, il sistema mondiale deve cambiare, servono i soldi necessari per portare pace e uguaglianza, non parole.
guarda che e' fuori discussione che il capitalismo iperliberista sia in fase terminale e non sia sostenibile economicamente, socialmente ed ambientalmente fosse solo per il fatto che teorizza una crescita teoricamente infinta in un mondo reale dalle risorse finite.

il problema e' convincere la popolazione mondiale a cambiare buona parte dello stile di vita e per farlo dovresti garantire due cose: dargli il pane e gli strumenti critici (istruzione e conoscenze) per rendersi conto di quello che sta accadendo e di quale siano le possibili alternative.
e a vedere cosa succede in giro per il mondo tra sovranisti col culo degli altri, estremismi religiosi (mica penserai che il problema sia solo del mondo islamico: i fondamentalisti cristiani, induisti e buddisti non son da meno) orde di analfabeti funzionali che si credono il nobel e votano emotivamente e non razionalmente, influencer da socialmedia incapaci di intendere e volere e conflitti a bassa intensita' su commissione, direi che siamo ben lontani.

ignoro la tua formazione culturale ed istruzione, ma se non lo hai ancora fatto ti consiglio di leggerti con urgenza Zygmunt Bauman e un po' di materiale relativo all'ecosocialismo belga e alle tematiche ed analisi relative all'antropocene.
se poi vuoi essere un pelo piu' consapevole di certi meccanismi: Thomas Piketty - Il capitale nel XXI secolo. gran mappazza all'apparenza, ma una volta digerito da' molti spunti di riflessione.

Sulla questione "agire" dimmi che stile di vita conduci, cosa e come consumi e ti diro' quando effettivamente contribuisci alla causa pace ed uguaglianza nel mondo.
vuoi che partiamo da quello che mangi o bevi?
i mezzi di trasporto che usi per spostarti?
e ancora: hai famiglia? figli? quale stile di vita e quali consumi?
Ultima modifica di Kronos il 11/11/2019, 21:42, modificato 1 volta in totale.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6564 Messaggio da Kronos »

bellavista ha scritto:
Kronos ha scritto:
bellavista ha scritto: il problema è che la nasa è un ente civile, e i militari col cazzo che gli fanno arrivare fondi. basterebbe spostare l'esplorazione spaziale come agenzia militare e li si ci sarebbero soldi a palate
certo, come no.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ce_Command

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Force
quella non è la nasa.
la nasa è questa https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nasa

è arrivato un'altro dislessico qui, e che cazzo basta, siete peggio dei migranti... :lol:
cosa non capisci della frase "basterebbe spostare l'esplorazione spaziale come agenzia militare e li si ci sarebbero soldi a palate" ?
e si che l'hai scritta tu eh :D
se sei in grado di leggere correttamente ed interpretare i dati presenti nei link forniti (ed ho forti dubbi a questo punto), magari scopri che tutta sta miniera d'oro non c'e'.


tranquillo, dei miliardi che dici, i militari non sposterebbero un centesimo delle risorse allocate in bilancio per quello che spereresti tu. sono gia' in crisi con la manutenzione delle principali unita' dispiegate e non se la passano poi cosi' bene tra tagli e riallocazione di risorse disponibili.
al link sotto trovi il prospetto generale in cui dichiarano quanto spenderanno in linea di massima per i prossimi 5 anni per il settore spazio.

https://media.defense.gov/2019/Mar/01/2 ... ERVIEW.PDF


a peppi', lascia perdere la nasa, che una cospicua fetta dei programmi finanziati negli ultimi 25 anni per gli stati uniti sono andati in porto grazie alla collaborazione tra Nasa e militari.
il resto, va che caso, sono progetti internazionali dove ci son dentro russi, giapponesi, cinesi, europei ed indiani.

la coperta e' corta per tutti.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6565 Messaggio da GeishaBalls »

bellavista ha scritto:
Kronos ha scritto:
bellavista ha scritto: il problema è che la nasa è un ente civile, e i militari col cazzo che gli fanno arrivare fondi. basterebbe spostare l'esplorazione spaziale come agenzia militare e li si ci sarebbero soldi a palate
certo, come no.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ce_Command

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quella non è la nasa.
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è arrivato un'altro dislessico qui, e che cazzo basta, siete peggio dei migranti... :lol:
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6566 Messaggio da GiarneseUmnberto »

il discorso verte su un tema serio assai complicato,siccome siamo troppi sulla terra con risorse finite e siccome si è instaurata una troppa sensibilità e guai a dire apertamente che non si può campare tutti in maniera infinita su un pianeta finito, o si sterilizza tutti in maniera unanime o si manda nello spazio buona parte di queste risorse come appunto centinaia di migliaia di forein fighters,jihadisti,mussulmani estremisti incazzati,i preti del vaticano,migranti economici,cinesi lobotomizzati,forestali della calabria,sinistra italiana ecc ecc
mandarli nello spazio a cercare vita,nella migliore ipotesi a colonizzare nuovi mondi o trovare alieni amichevoli che li accolgano,o nella peggiore crepare in una maniera assai bizzarra (che comunque è sempre bene non specificare per la troppa sensibilità della nostra società ipocrita e perbenista)
certamente sarebbe a rigor di logica un fattore unanime nel dire mandiamoli nello spazio piuttosto che mandarli alla forca,proprio perché la società di oggi si è adattata alla mentalità cuckoldista americana.

lo shuttle che avrei in mente e che dovremmo costruire è quello visto in The passenger,o questo oppure si inizia una guerra per un tozzo di pane o di terra,poiché lo status quo di pochi ricchi e milioni di poveri non può durare all'infinito.


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basterebbero 5-6 arche ogni anno piene piene per dare respiro al Pianeta,viaggio a tempo indeterminato,destinazione non pervenuta,però ovviamente si dice che è una missione quinquennale alla ricerca di nuove forme di vita tanto per dare quel fascino particolare quando si imbarcano

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6567 Messaggio da bellavista »

GiarneseUmnberto ha scritto:il discorso verte su un tema serio assai complicato,siccome siamo troppi sulla terra con risorse finite e siccome si è instaurata una troppa sensibilità e guai a dire apertamente che non si può campare tutti in maniera infinita su un pianeta finito, o si sterilizza tutti in maniera unanime o si manda nello spazio buona parte di queste risorse come appunto centinaia di migliaia di forein fighters,jihadisti,mussulmani estremisti incazzati,i preti del vaticano,migranti economici,cinesi lobotomizzati,forestali della calabria ecc ecc
mandarli nello spazio a cercare vita,nella migliore ipotesi a colonizzare nuovi mondi o trovare alinei amichevoli che li accolgano,o nella peggiore crepare in una maniera assai bizzarra (che comunque è sempre bene non specificare per la troppa sensibilità della nostra società ipocrita e perbenista)
certamente sarebbe a rigor di logica un fattore unanime nel dire mandiamoli nello spazio piuttosto che mandarli alla forca,proprio perché la società di oggi si è adattata alla mentalità cuckoldista americana,ovvero porgere l'altra guancia ad uno che ti sta inculando così il vicino pensa che sei una brava persona.

lo shuttle che avrei in mente e che dovremmo costruire è quello visto in The passenger,o questo oppure si inizia una guerra per un tozzo di pane o di terra,poiché lo status quo di pochi ricchi e milioni di poveri non può durare all'infinito.


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considerando che la storia si ripete sempre.

se si trovasse ub altro pianeta più o meno abitabile si dovrebbero mandare li dei coloni.
storicamente buona parte dei coloni dei nuovi paesi non ci andavano di loro iniziativa ma venivano portatii a forza (i negri in america) i criminali inglesi in australi ecc.

senza parlare delle colonizzazioni romane, russe, cinesi ecc.


qui di diciamo che troviamo una luna abitabile intorno a giove. sarà interessante vedere come mandarci la gente

la colonizzazione però è uno step successivo alla scoperta.

mentre per colonizzare ci puoi mandare gente a forza. mandare astronavi in giro per la galassia con sopra dei carcerati a cercare nuovi pianeti abitabili è ancora piü conplesso. la ricerca di pianeti abitabili si può fare più facilmente con delle sonde, che potrebbero viaggiare per la galassia a caso e poi rilevare se ci sono le condizioni per la vita umana
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6568 Messaggio da GiarneseUmnberto »

si,ci vorrebbe parecchio tempo, 31 anni luce dalla Terra dista quello che secondo gli scienziati sarebbe quello "presunto" abitabile https://www.agi.it/blog-italia/spazio/p ... 019-08-02/

il mio discorso però non verte sul mandarli in maniera sicura in un punto prefissato nello spazio,le prime arche andrebbero mandate alla casaccio nell'universo,per esplorare come si faceva una volta ai tempi della scoperta delle americhe,questo vuol dire missione eroica,poi con calma dopo si mandano quelli competenti,dopo aver raccolto le informazioni,prima ci si deve liberare delle scorie radioattive e poi si costruisce perbene.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6569 Messaggio da Drogato_ di_porno »

GiarneseUmnberto ha scritto:si,ci vorrebbe parecchio tempo, 31 anni luce dalla Terra dista quello che secondo gli scienziati sarebbe quello "presunto" abitabile https://www.agi.it/blog-italia/spazio/p ... 019-08-02/

il mio discorso però non verte sul mandarli in maniera sicura in un punto prefissato nello spazio,le prime arche andrebbero mandate alla casaccio nell'universo,per esplorare come si faceva una volta ai tempi della scoperta delle americhe,questo vuol dire missione eroica,poi con calma dopo si mandano quelli competenti,dopo aver raccolto le informazioni,prima ci si deve liberare delle scorie radioattive e poi si costruisce perbene.
esiste anche il diritto cosmico

https://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_a ... paziale%20(o%20Diritto,delle%20attivit%C3%A0%20ad%20esse%20collegate.

https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_ ... tmosferico

ad esempio è etico scaricare spazzatura nello spazio? o salta fuori una Greta aliena?

E sterminare una razza aliena? Se un alieno sopravvive al genocidio a quale ente giudiziario potrà rivolgersi per ricevere soddisfazione sottoforma di risarcimento pecuniario? e in quale valuta?

E se noi andiamo su un pianeta alieno siamo immigrati da combattere dal Salvini locale?

Umby che ne dici?
"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#6570 Messaggio da dostum »

GiarneseUmnberto ha scritto:si,ci vorrebbe parecchio tempo, 31 anni luce dalla Terra dista quello che secondo gli scienziati sarebbe quello "presunto" abitabile https://www.agi.it/blog-italia/spazio/p ... 019-08-02/

il mio discorso però non verte sul mandarli in maniera sicura in un punto prefissato nello spazio,le prime arche andrebbero mandate alla casaccio nell'universo,per esplorare come si faceva una volta ai tempi della scoperta delle americhe,questo vuol dire missione eroica,poi con calma dopo si mandano quelli competenti,dopo aver raccolto le informazioni,prima ci si deve liberare delle scorie radioattive e poi si costruisce perbene.
Basta trasferirsi sulle Side Colonie Spaziali poi un bel giorno Side 3.........................
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Baalkaan hai la machina targata Sassari?

VE LA MERITATE GEGGIA

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