(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[pan]

Invece di evocare i fantasmi del passato e i loro influssi nefasti sulle coscienze, prendi atto che c'è un Ministro di Tutto che combatte la sua campagna permanente strillando su social e media di giorno e chiudendo italianissimanente gli occhi di notte sui barchini che approdano indisturbati.
Lo hai pure chiamato statista, mah!

Fantasmi del passato in che senso ?
Mi sembra paradigmatico del basso livello del dibattito stare qui a disquisire su quanto io sia salviniano.
Pochissimo in assoluto, nell’ambito del contesto attuale mi debbo augurare che prevalga visto chi c’ è dall’altra parte.
In merito al fatto che sia un ministro dell’interno sui generis che fa il presidente del consiglio che volete da me ? E’ il trionfo della partitocrazia di cui siete intrisi molto più di me e che e’ avvallata dall’ordine costituzionale attuale che ho sempre ritenuto demenziale

I fantasmi del passato sono i comunisti nelle varie edizioni, ovvio. Ma non ci sono più da almeno 11 anni. Mi costringi quindi a farti la domanda che feci anche qui a suo tempo, quando molti continuavano a dare le colpe dei problemi est europei ai comunisti dopo 20 anni dalla caduta del muro: " Fissa una data oltre la quale la colpa di qualunque cosa non sarà più dei comunisti".
Quando al governava il PD la responsabilità era del PD che non è comunista, giustissimo; ma ora le défaillances del governo in carica saranno pure ascrivibili a Lega e 5S, no?

[pan]

Invece di evocare i fantasmi del passato e i loro influssi nefasti sulle coscienze, prendi atto che c'è un Ministro di Tutto che combatte la sua campagna permanente strillando su social e media di giorno e chiudendo italianissimanente gli occhi di notte sui barchini che approdano indisturbati.
Lo hai pure chiamato statista, mah!

Che ci ricami sopra è un dato di fatto ma continuare a mischiare ong e barchini è fuorviante.
Sono due problemi completamente diversi.

I barchini li puoi contrastare pattugliando le acque internazionali prima che le navi madri li mettano in acqua, oppure facendo accordi di rimpatrio più favorevoli e veloci con i paesi del magreb visto che la nazionalità di chi arriva in quel modo è per lo più loro.
Ma se pattugli troppo lontano dalle tue coste finisci per essere a tua volta un bersaglio di chi si vuol far "salvare". Diventeresti come una ong, utile ai trafficanti.

I barchini sono condannati ad avere quei numeri fisiologici e gestibili, le ong rischiano di far decuplicare il numero degli arrivi.

Ecco! Poi io ci ricamo e vado a pensare che il contrasto nullo al fenomeno sia una forma di rispetto verso quei galantuomini che devono pur raccogliere i pomodori anche quest'anno.

[OSCAR VENEZIA]

Quando al governava il PD la responsabilità era del PD che non è comunista, giustissimo; ma ora le défaillances del governo in carica saranno pure ascrivibili a Lega e 5S, no?

Mi fai una domanda legittima , ma se a porla è un sempliciotto.
Ora sono in fase relax, ma stanotte ti rispondo senzaltro

[pan]

In realtà si doveva tirare giù tutto, ma il "mammozzone" non si può, perchè costruito con fondi Europei. Sinceramente la Piazza mi piace più ora (così come tutta Francavilla). Luciani ha portato avanti Francavilla di trent'anni (con molto coraggio)

E vabbè, sei generoso. E la cementificazione del lungomare? Stesso problema (appena un po' attenuato) e stessa epoca di quanto accadde a Silvi Marina, di cui ho un rarissimo filmato amatoriale del 1956 senza l'orrenda barriera cementizia all'inizio della spiaggia.
Anche a me la Piazza com'è ora non dispiace affatto.

[GiarneseUmnberto]

perchè parlare di "naufraghi" intenerisce la gente,condizione le menti.. c'è un martellamento continuo su questo termine,su tutti i tg e da parte dei politici di sinistra..si instilla nella gente che provengano da navi affondate,che poi si siano salvate sui gommoni,o peggio stiano galleggiando in acqua con i giubbotti..ormai è assodato che non è così..quasi mai si tratta di naufragi (che per carità ci sono stati),ma persone che vengono messe su gommoni/piccole imbarcazioni appositamente per farsi poi "salvare"/trovare dalle ong.
le azioni delle ong non sono salvataggi,ma prelevamenti/deportazioni di persone che poi,impropriamente vengono tutte definite dai tg "profughi" (o che scappano dalla guerra)..la solita storiella trita e ritrita. partire dalla libia non significa che sono tutti libici e che scappano dalla guerra. i dati mi pare siano sull 8% dei richiedenti asilo. i restanti sono migranti economici.
è un mero trasporto di persone,che le ong vogliono effettuare,come taxi, perchè la sentono come una "missione"..in africa stanno male,ergo bisogna portarli in europa..possono essere preparati quanto vogliono giuridicamente,e sono molto abili in ciò,ma il succo è questo.. loro vogliono portare qua tutti quelli che possono,ma qua in europa non li vuole nessuno.

questo è il giochino di menti degenerate ed estremiste di sinistra,il voler fare il lavaggio del cervello,tipo non voler fare più la distinzione neppure tra migrante economico e rifugiato,il voler dare il libero accesso a qualsiasi individuo che lo desidera. Il problema in Europa è che tutti gli altri chiudono le frontiere perché non vogliono accogliere 1 miliardo di africani migranti economici,mica so fessi,inevitabilmente calano su di noi il giudizio di diventare il centro profughi d'eruopa,non sarà tollerato a lungo il giochino delle ONG politicizzate che vogliono destabilizzare il governo e portare il caos in Europa,abbiamo capito cosa vogliono fare e se non ci riesce lo Stato a fermarli a causa della magistratura di sinistra,presto ci penseranno i cittadini italiani,basta guardarsi intorno,i sondaggi e se non basta girare nelle provincie italiane e ascoltare il malcontento, persone arrivata al limite della sopportazione umana.Altro che gilet gialli

la delegazione pd a bordo della nave che ha speronato la guardia di finanza non ha avuto nemmeno la dignità di chiedere scusa alle istituzioni e al popolo Italiano.Rendiamoci conto.

[CanellaBruneri]

In realtà si doveva tirare giù tutto, ma il "mammozzone" non si può, perchè costruito con fondi Europei. Sinceramente la Piazza mi piace più ora (così come tutta Francavilla). Luciani ha portato avanti Francavilla di trent'anni (con molto coraggio)

E vabbè, sei generoso. E la cementificazione del lungomare? Stesso problema (appena un po' attenuato) e stessa epoca di quanto accadde a Silvi Marina, di cui ho un rarissimo filmato amatoriale del 1956 senza l'orrenda barriera cementizia all'inizio della spiaggia.
Anche a me la Piazza com'è ora non dispiace affatto.

Eh, ma quello è molto prima; addirittura prima che mettessero gli scogli. Se parli delle case, almeno nella parte vecchia, furono ricostruite (più brutte) con i mutui del piano Marshall, nella stessa posizione in cui erano. Papà fu mandato a controllare nel '46. Francavilla, in maniera del tutto insensata fu per sfregio fatta saltare tutta in aria dai Tedeschi, che pure si stavano ritirando dalla Gustav. Mi raccontava che era solo un cumulo di macerie con un sentierino sopra per camminare

[OSCAR VENEZIA]

non ha avuto nemmeno la dignità di chiedere scusa al popolo Italiano.Rendiamoci conto.

Ultimamente sei piu’ lucido.
T’ho cancellato “ le istituzioni” perché non mi piace semanticamente.
Errore da matita blu( o rossa ) quale è piu’ grave ? Boh

[SoTTO di nove]

Invece di evocare i fantasmi del passato e i loro influssi nefasti sulle coscienze, prendi atto che c'è un Ministro di Tutto che combatte la sua campagna permanente strillando su social e media di giorno e chiudendo italianissimanente gli occhi di notte sui barchini che approdano indisturbati.
Lo hai pure chiamato statista, mah!

Che ci ricami sopra è un dato di fatto ma continuare a mischiare ong e barchini è fuorviante.
Sono due problemi completamente diversi.

I barchini li puoi contrastare pattugliando le acque internazionali prima che le navi madri li mettano in acqua, oppure facendo accordi di rimpatrio più favorevoli e veloci con i paesi del magreb visto che la nazionalità di chi arriva in quel modo è per lo più loro.
Ma se pattugli troppo lontano dalle tue coste finisci per essere a tua volta un bersaglio di chi si vuol far "salvare". Diventeresti come una ong, utile ai trafficanti.

I barchini sono condannati ad avere quei numeri fisiologici e gestibili, le ong rischiano di far decuplicare il numero degli arrivi.

Ecco! Poi io ci ricamo e vado a pensare che il contrasto nullo al fenomeno sia una forma di rispetto verso quei galantuomini che devono pur raccogliere i pomodori anche quest'anno.

Chiaro, ci si può ricamare. Rimane imho la spiegazione più improbabile.
Non c'è ad oggi carenza di manodopera a basso costo. Al sud le baraccopoli scoppiano per quanta gente ci si trova oggi.
In più non sono i tunisini/marocchini quelli che finiscono a raccogliere pomodori. (quasi sempre neri del sub sahara)
E con i barchini entrano soprattutto i giovani del maghreb.
Il contrasto è quasi nullo perchè difficile da controllare (troppo dispendioso visti i numeri esigui) e perchè se metti navi militari in mare oggi saresti sempre risucchiato verso la Libia per soccorrere quelli sui gommoni che partono da Tripoli. (finendo per diventare come le ong, dei taxi).
Ergo lo Stato si guarda bene dal pattugliare in acque internazionali (alla ricerca della nave madre e dei trafficanti) ed è quasi inutile farlo nelle nostre acque dove se anche avvisti un barchino ormai te lo devi prendere senza aver messo le mani sul trafficante (che sta già tornado indietro sulla nave madre).
Loro più che altro arrivano a Lampedusa se partono dal sud della Tunisia (e quindi senza poter "sparire" una volta approdati) oppure arrivano in Sicilia se partono da nord. (e qui possono subito eclissarsi).
Inutile per lo Stato cercare di sgamare questi ultimi perchè fino a quando non ci sono trattati di rimpatrio seri tanto vale non farli passare dalla mangiatoia dell'accoglienza. (tanto si sa che sono migranti economici).

Quindi:
1)Barchini= pressioni sulla Ue per fare trattati di rimpatrio seri e efficaci per scoraggiare l'arrivo di magrebini.
2)ONG= contrasto alla loro funzione di taxi (inconsapevole o meno) per evitare l'arrivo esponenziale di migranti.
Poi se ottieni il punto 1 e stabilizzi il punto 2 puoi pure pensare alla redistribuzione di chi comunque arriva. (arrivi fisiologici).

[OSCAR VENEZIA]

La questione barchini barconi fa ridere i polli, la sollevano i pidioti perchè si devono attaccare a tutto.

1) Premessa di ordine generale. Siamo nel campo della politica , politica internazionale checchè ne pensiate.
Se arriva una nave e forza il porto a lei chiuso è una questione di polizia marittima, diritto della navigazione e codice penale.
Se c'è un esodo che dura da anni ed il salvataggio da attività occasionale è diventato un mezzo di destabilizzazione ed un attività condotta in modo discutibilissimo in un teatro internazionale siamo nell'ambito della politica internazionale con tutto quel che segue ( e che ignorate)

2) Se entra di forza una nave grande come Sea watch crea un precedente diverso da un barchino che scarica 8 persone ( che non dovrebbe comunque entrare lo stesso)
Oltretutto in Italia abbiamo sul mare un numero di corpi di polizia inusitato.
Hanno una loro flotta : I Carabinieri, la guardia di finanza, la polizia, la capitaneria di porto la guardia costiera (lasciando stare la marina).
Tutti potenzialmente in grado di fungere da polizia giudiziaria
A che cazzo serve tutto questo costoso armamentario ? A far entrare chiunque e a taglieggiare il diportista che non ha una stronzata in regola ?
Se non ce l'abbiamo noi il controllo dei porti chi ce lo dovrebbe avere ?
In Francia in confronto non hanno un cazzo , per condurre un cabinato a vela da noi hai bisogno di patente ma se entri dentro un porto di forza ti bloccano sicuramente e se sei straniero è la stessa gente comune a sputarti in faccia altro che insulti alla capitana rachele.
Ho visto io piu' di una volta in Corsica padri di famiglia Italiani presi a schiaffi perchè volevano ormeggiare per forza dopo che gli avevano detto che era tutto pieno. L'altro giorno sciopero , hanno lasciato fuori due traghetti salendo a bordo e minacciando tutti (Notiza su internet)
Ed in Francia metropolitana lo stesso la prima cosa che ti dicono in maniera minacciosa qui siamo in Francia e le regole le facciamo noi, indipendentemente da chi c'è al governo.
3) Atteso che siamo nel campo della politica internazionale non si fa caso solo ai numeri
Sono sbarcate 60 persone da 10 barche piccole allora faccio passare una nave con 60 cristiani e sto pari. Dove è la differenza ghhh??

[markome]

Non posso che essere d'accordo

[CanellaBruneri]

Invece di evocare i fantasmi del passato e i loro influssi nefasti sulle coscienze, prendi atto che c'è un Ministro di Tutto che combatte la sua campagna permanente strillando su social e media di giorno e chiudendo italianissimanente gli occhi di notte sui barchini che approdano indisturbati.
Lo hai pure chiamato statista, mah!

Che ci ricami sopra è un dato di fatto ma continuare a mischiare ong e barchini è fuorviante.
Sono due problemi completamente diversi.

I barchini li puoi contrastare pattugliando le acque internazionali prima che le navi madri li mettano in acqua, oppure facendo accordi di rimpatrio più favorevoli e veloci con i paesi del magreb visto che la nazionalità di chi arriva in quel modo è per lo più loro.
Ma se pattugli troppo lontano dalle tue coste finisci per essere a tua volta un bersaglio di chi si vuol far "salvare". Diventeresti come una ong, utile ai trafficanti.

I barchini sono condannati ad avere quei numeri fisiologici e gestibili, le ong rischiano di far decuplicare il numero degli arrivi.

Ecco! Poi io ci ricamo e vado a pensare che il contrasto nullo al fenomeno sia una forma di rispetto verso quei galantuomini che devono pur raccogliere i pomodori anche quest'anno.

Chiaro, ci si può ricamare. Rimane imho la spiegazione più improbabile.
Non c'è ad oggi carenza di manodopera a basso costo. Al sud le baraccopoli scoppiano per quanta gente ci si trova oggi.
In più non sono i tunisini/marocchini quelli che finiscono a raccogliere pomodori. (quasi sempre neri del sub sahara)
E con i barchini entrano soprattutto i giovani del maghreb.
Il contrasto è quasi nullo perchè difficile da controllare (troppo dispendioso visti i numeri esigui) e perchè se metti navi militari in mare oggi saresti sempre risucchiato verso la Libia per soccorrere quelli sui gommoni che partono da Tripoli. (finendo per diventare come le ong, dei taxi).
Ergo lo Stato si guarda bene dal pattugliare in acque internazionali (alla ricerca della nave madre e dei trafficanti) ed è quasi inutile farlo nelle nostre acque dove se anche avvisti un barchino ormai te lo devi prendere senza aver messo le mani sul trafficante (che sta già tornado indietro sulla nave madre).
Loro più che altro arrivano a Lampedusa se partono dal sud della Tunisia (e quindi senza poter "sparire" una volta approdati) oppure arrivano in Sicilia se partono da nord. (e qui possono subito eclissarsi).
Inutile per lo Stato cercare di sgamare questi ultimi perchè fino a quando non ci sono trattati di rimpatrio seri tanto vale non farli passare dalla mangiatoia dell'accoglienza. (tanto si sa che sono migranti economici).

Quindi:
1)Barchini= pressioni sulla Ue per fare trattati di rimpatrio seri e efficaci per scoraggiare l'arrivo di magrebini.
2)ONG= contrasto alla loro funzione di taxi (inconsapevole o meno) per evitare l'arrivo esponenziale di migranti.
Poi se ottieni il punto 1 e stabilizzi il punto 2 puoi pure pensare alla redistribuzione di chi comunque arriva. (arrivi fisiologici).

Ancora non si vuol capire a cosa servono e perchè passano i barchini. Amen

[OSCAR VENEZIA]

Un paese sfasciato dalla magistratura di sinistra.
Che posso fare ? Poco o niente
Ditemi quale e’ la cosa che li fa incazzare di piu’ e lo faro’.
Votare Casapound ? Lo farò , vittoria di Pirro.
Se poi mi ritrovo in un paese tipo la Somalia mi sento legittimato a prendere un comunista e massacrarlo Tu mi hai rovinato e io ti rovino.

Le Leggi mica le fanno i Magistrati: su wiki magari trovi qualcosa a riguardo. Prova ad ancorarti alla dura realtà invece di vagheggiare quello che non c'è, come fai nel 99% dei tuoi post. Barabino NON è la realtà

Che cazzo c’entra Barabino ? Parole in liberta’ come minimo

[pan]

In realtà si doveva tirare giù tutto, ma il "mammozzone" non si può, perchè costruito con fondi Europei. Sinceramente la Piazza mi piace più ora (così come tutta Francavilla). Luciani ha portato avanti Francavilla di trent'anni (con molto coraggio)

E vabbè, sei generoso. E la cementificazione del lungomare? Stesso problema (appena un po' attenuato) e stessa epoca di quanto accadde a Silvi Marina, di cui ho un rarissimo filmato amatoriale del 1956 senza l'orrenda barriera cementizia all'inizio della spiaggia.
Anche a me la Piazza com'è ora non dispiace affatto.

Eh, ma quello è molto prima; addirittura prima che mettessero gli scogli. Se parli delle case, almeno nella parte vecchia, furono ricostruite (più brutte) con i mutui del piano Marshall, nella stessa posizione in cui erano. Papà fu mandato a controllare nel '46. Francavilla, in maniera del tutto insensata fu per sfregio fatta saltare tutta in aria dai Tedeschi, che pure si stavano ritirando dalla Gustav. Mi raccontava che era solo un cumulo di macerie con un sentierino sopra per camminare

Non sapevo che fosse accaduto nell'immediato dopoguerra. Quindi anche le belle villette al di qua del lungomare sono frutto della ricostruzione? In ogni caso, se vado per San Franco, cercherò maggiori informazioni.

[dboon]

gia' ripartita

https://www.marinetraffic.com/en/ais/de ... AN%20KURDI

[CanellaBruneri]

In realtà si doveva tirare giù tutto, ma il "mammozzone" non si può, perchè costruito con fondi Europei. Sinceramente la Piazza mi piace più ora (così come tutta Francavilla). Luciani ha portato avanti Francavilla di trent'anni (con molto coraggio)

E vabbè, sei generoso. E la cementificazione del lungomare? Stesso problema (appena un po' attenuato) e stessa epoca di quanto accadde a Silvi Marina, di cui ho un rarissimo filmato amatoriale del 1956 senza l'orrenda barriera cementizia all'inizio della spiaggia.
Anche a me la Piazza com'è ora non dispiace affatto.

Eh, ma quello è molto prima; addirittura prima che mettessero gli scogli. Se parli delle case, almeno nella parte vecchia, furono ricostruite (più brutte) con i mutui del piano Marshall, nella stessa posizione in cui erano. Papà fu mandato a controllare nel '46. Francavilla, in maniera del tutto insensata fu per sfregio fatta saltare tutta in aria dai Tedeschi, che pure si stavano ritirando dalla Gustav. Mi raccontava che era solo un cumulo di macerie con un sentierino sopra per camminare

Non sapevo che fosse accaduto nell'immediato dopoguerra. Quindi anche le belle villette al di qua del lungomare sono frutto della ricostruzione? In ogni caso, se vado per San Franco, cercherò maggiori informazioni.

Sì, negli anni '50, con i mutui UNRRA (parlo della zona che va dall' Alento al Foro, lido d'Alcyone è altro, anzi, non è nemmeno Francavilla)