[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[manigliasferica]

I proclami li avete fatti voi e i giornalisti per poter parlare di fallimento se si esce.
I guidatori dicono che puntano alla Champions e cui credono. Ma cosa dovrebbero dire?

Lasciali dire Invo, sono mesi che attendono per potersi sfogare, e non sarai certo tu a fargli cambiare idea.

Tra l'altro sembra che nessuno di loro veda le partite (anzi, per qualcuno ci giurerei), perchè nella gara di andata la partita per oltre 70 minuti l'ha fatta la Juventus, nonostante tutto.

l'ha fatta la Juve per 70 minuti?
ma se leggi ovunque che la squadra era scesa in campo per fare lo 0 a 0 (o magari il colpo gobbo 1 a 0 e poi tutti a difendere) e poi vedere di giocarsela in casa.
questo è lo spirito con cui è scesa in campo

[theinvoker]

Non voglio entrare nel neutro se é vero o no ma la partita si può fare anche per pareggiare. Rientrare i ritmi. Fate la partita vuol dire imporre il proprio ritmo Uil proprio stile. Che può pure essere brutto da vedere e non offensivo. Un altro contesto é se invece è l'avversario che ti costringe a stare sulla difensiva

[federicoweb]

Milan che gioca male, ha culo e prende i tre punti

da tre partite creiamo pochissimo sottoporta, meno male che l' altro ieri Piatek si e' inventato una rete, unico che tiene in ballo la squadra

Castilleco non mi piace, leggerino e fa casino, ma devo dire che non molla mai, corre e rompe il cazzo ai difensori avversari spesso prendendogli la palla, se solo avesse piu' testa-piedi....

adesso arriva il derby, anche se con qualche defezione ( icardi su tutti ) l' inter la vedo favorita. ( anche se fa cagare quanto il Milan )

Gattuso per paura di perdere puntera' al pareggio, ci sarta' l' assalto e le barricate

[Salieri D'Amato]

I proclami li avete fatti voi e i giornalisti per poter parlare di fallimento se si esce.
I guidatori dicono che puntano alla Champions e cui credono. Ma cosa dovrebbero dire?

Lasciali dire Invo, sono mesi che attendono per potersi sfogare, e non sarai certo tu a fargli cambiare idea.

Tra l'altro sembra che nessuno di loro veda le partite (anzi, per qualcuno ci giurerei), perchè nella gara di andata la partita per oltre 70 minuti l'ha fatta la Juventus, nonostante tutto.

l'ha fatta la Juve per 70 minuti?
ma se leggi ovunque che la squadra era scesa in campo per fare lo 0 a 0 (o magari il colpo gobbo 1 a 0 e poi tutti a difendere) e poi vedere di giocarsela in casa.
questo è lo spirito con cui è scesa in campo

Io non leggo, io guardo e giudico.
La doppia linea difensiva blindata l'ha fatta l'Atletico. La Juventus ha sempre controllato il gioco, provando a sfondare con ragnatela sulla 3/4 e imbucate, più raramente con cross dalle fasce e triangolazioni. Solo che non c'era brillantezza e poca velocità per cui l'Atletico è riuscito sempre a chiudere. Poi, recuperata palla provavano a loro volta a innescare un contropiede veloce, ma pure loro senza troppa convinzione, attenti a non sbilanciarsi, per non subirlo a loro volta. In pratica una grande partita a scacchi. A metà del secondo tempo il pressing asfiassiante aveva logorato i centrocampisti spagnoli, per cui Simeone ha dovuto fare cambi ed era preoccupato che i nuovi, con caratteristiche più offensive che di copertura lasciassero più scoperta la difes e ha abbassato quindi l'intensita del pressing. Dopo i primi scricchiolii difensivi, trovato il primo gol a causa del "duro" Bonucci che sveniva per una semplice manata, si è visto che la Juve aveva esaurito le forze e l'Atletico era ancora in grado di tentare alcuni contropiedi e offensive in velocità pericolose, dove è arrivato il secondo gol e poteva pure starci un terzo.

Io l'ho vista così e onestamente mi sembra una lettura equilibrata e non frutto del risultato come quella dei giornalisti e di tanti tifosi. Se il risultato fosse stato diverso, pur con lo stesso atteggiamento tattico, vedrai che i giudizi e le opinioni sarebbero state di ben altro tenore.

Personalmente, se debbo fare una critica è alla preparazione; vero che La Juve fa una preparazione mirata per arrivare in piena forma a marzo, ma a febbraio è sempre in condizioni precarie e rischia di uscire agli ottavi. Probabilmente è un rischio calcolato, ma per l'appunto è un rischio parecchio grosso.
Infatti anche l'anno scorso superammo gli ottavi a stento, il Tottenham ci creò molti più problemi dell'Atletico, solo che attaccavano a pieno organico e con sicurezza, dandoci modo di infilarli in contropiede e con un paio di giocate di alta scuola, finendo per perdere. L'Atletico e Simeone invece, a livello tattico, non hanno niente da imparare da nessuno, badano al sodo e non gli frega niente del gioco bello o brutto (ben più di Allegri direi) ma sono tutti concentrati unicamente sul risultato, sull'obiettivo. Per questo è la squadra che avrei maggiormente evitato agli ottavi, ma anche in generale.

[manigliasferica]

più che partita a scacchi dove non esiste la componente fortuna direi una partita a poker.
fondamentalmente la Juve di Allegri è un giocatore di poker bravo da 0 a 10 bravo 9. Gioca di solito contro giocatori bravi 5, chi bravo 6, chi 7.
Quindi con un poco di impegno e anche senza essere aggressivo il giocatore Juve vince sempre.

Si trova a giocare contro giocatore Atletico, anche lui da 0 a 10 bravo 9.
Giocatore Atletico è aggressivo però.
E Giocatore Atletico comincia subito a rilanciare tutte le mani, aggredire Giocatore Juve che subisce, è passivo, aspetta solo le mani quelle che non puoi foldare (AA, KK, AK) che però non arrivano, cos' piano piano Giocatore Atletico "si mangia" giocatore Juve.
Che "obbligato" ad un certo punto a reagire se no non ha più chips va in all in.
Fondamentalmente questa è la chiave.
Atletico e Juve sono forti uguali. L'Atletico però è sceso in campo con "cattiveria" aggredendo. La Juve è scesa in campo primo non prenderle.
Ora che le ha prese, dovrà per forza attaccare, non può più fare il passivo.
Il giocatore Atletico può aspettare, ha questo vantaggio enorme adesso. E con la "mano giusta" può chiudere la partita.

[Salieri D'Amato]

Bella questa rilettura pokeristica, però io in campo non l'ho vista, se me l'associ ai momenti della gara forse capisco meglio.


Una chiave di lettura tipo la tua ha più senso nell'arco di una stagione, associando le mani alle partite. Sono in scarsa forma, quindi mi gioco la mano al massimo andando a vedere; sono in piena forma, rilancio e aggredisco....

[TD]

al di là di come andrà domani sera la Juve per provare a vincere la Champions deve impostare il gioco di tutta la stagione in funzione a come si gioca in CL, su questo la lettura di manigliasferica secondo me è centrata, anche in campionato deve essere aggressiva cercando di giocare in attacco facendo gioco fregandosene se una squadra meno forte magari in una giornata in cui le va bene tutto la può battere, anche a discapito di lasciare punti agli avversari, fregandosene delle critiche di giornali e TV

invece la Juve fa il suo compitino in campionato dove ha la rosa più forte ed è inevitabile che alla fine sia prima, poi in CL dove tutte le squadre giocano provando a fare risultato ogni tanto sbatte il muso perchè non è abituata ad essere aggredita, se capita nei gironi forse la raddrizzi arrivando al minimo 2^, nella fase ad eliminazione ti trovi in situazioni complicate come quella di domani sera in cui non è scandaloso uscire con l'Atletico che ha fatto anche finali di CL nelle ultime stagioni, ma essendo una delle favorite al Juve ci si poteva e ci si aspetta qualche cosa di più

[manigliasferica]

@salieri semplicemente vedo una squadra, la Juve, dove da ormai qualche anno è tra le più forti d'Europa, lei insieme al City, Liverpool, Manchester UTD, PSG, Real, Barca, Atletico, Bayern.
Però pare che abbia sempre paura di loro. La paura nella vita ci sta, una sana dose di paura, e di rispetto per l'avversario, ma ci sta anche la consapevolezza in questo caso, di non essere inferiore alle squadre citate sopra.
Di avere le stesse possibilità per vincere.
LA Juve però quando gioca contro queste squadre pare che abbia paura, e gli altri lo sentono e ti aggrediscono. Così le prendi. E poi dopo al ritorno devi mettere tutto te stesso per rimediare.

Però con la paura non vincerai mai. Chi non risica non rosica. La dea bendata è sempre dalla parte degli audaci etc etc
E come detto prima nell'esempio pokeristico, se 2 giocatori si equivalgono, quello aggressivo avrà sempre la meglio su quello passivo.

[lider maximo]

Non voglio entrare nel neutro se é vero o no ma la partita si può fare anche per pareggiare. Rientrare i ritmi. Fate la partita vuol dire imporre il proprio ritmo Uil proprio stile. Che può pure essere brutto da vedere e non offensivo. Un altro contesto é se invece è l'avversario che ti costringe a stare sulla difensiva

Il tuo Allegri preferisce di gran lunga le squadre che attaccano, di modo che possa poi agire di rimessa, che nel gergo pokeristico (tanto caro al maniglia) vuole dire tight passive, il giocatore più scontato al tavolo, quello che gioca sul sicuro solo le mani (presunte) vincenti.
Infatti quasi sempre ha avuto la meglio su Sarri e Gasperini, ma anche su Inzaghi, e un paio di volte stava per inculare anche Guardiola, mentre contro squadre che attuano un canovaccio tattico abbastanza simile al suo si è sempre trovato spiazzato.
E mò che faccio, agisco o aspetto la sua mossa? Boh...

La verità, nuda e cruda, è che questa squadra non è più abituata a cambi di ritmo, vuoi per la stra_nota pochezza del campionato italiano, vuoi per risparmiare energie, salvo poi ritrovarsi con la lingua di fuori nel momento topico, ma ormai ci si è seduti sulla superiorità e sul fatto che tanto prima o poi un golletto lo si realizza, senza avere mai la voglia e lo stimolo di provare qualcosa di nuovo, di diverso.
La cosa grave è che nello spogliatoio della continassa sembra si respiri aria di muffa stantia. Occorrebbe una bella ripulita.

Per battere la squadra di Simeone, o meglio per provare a farle venire un pò di strizza, servirebbe pressarli subito nella propria metà campo, giocare a uno/due tocchi e in verticale, ed essere aggressivi sulle seconde palle, sulle respinte, e giocare in ampiezza sfruttando sovrapposizioni sulle fasce laterali. Tutte caratteristiche che questa Juve non possiede.
Bisognerebbe scendere in campo per farne 4, perchè tanto un golletto lo possiamo tranquillamente prendere, e lo devi mettere sin da subito in preventivo, invece temo che Max, proprio sulla paura di prendere quel golletto, chiederà di giocare con pazienza, di non scoprirsi troppo alle loro ripartenze, insomma che ci sono 90' per fare due gol.
Non proprio un atteggiamento da grande allenatore.

Felicissimo di essere smentito.

[Salieri D'Amato]

Non sono d'accordo con nessuno dei 3, evidentemente nessuno si ricorda delle partite in CL della Juve degli ultimi anni, ma solo dei risultati.

1° anno, gran gioco (ho ancora negli occhi la doppia sfida col Borussia di Klopp, annichilito), tranne parentesi con il Monaco, e finale a viso aperto, purtroppo persa con il Barca
2° anno, stesso copione, Juve propositiva in tutto il girone e 2 partite giocate all'attacco con il Bayern, in una recuperando uno 0-2 e nell'altra facendosi rimontare, ma poco tatticismo, il difendersi o meno dipese per entrambe dalla forza e dalla spinta dell'altra.
3° anno, buon girone, senza strafare ma prova di forza contro il Porto ai quarti, ottima partita contro il Barcellona, con cui giocammo alla pari e forse meglio, anche se il 3-0 fu bugiardo. La finale con il Real fu letterarmente dominata nel primo tempo, in cui aggredimmo e imponemmo il gioco, tanto che il risultato di 1-1 del primo tempo fu assolutamente penalizzante per la superiorità espressa, e loro segnarono solo per una prodezza di Ronaldo; poi ci fu un crollo fisico, previsto, tanto che negli spogliatori ci furono accuse e litigate tra giocatori per non essere riusciti a chiudere la gara, e il Real poi vinse, quasi in scioltezza.
4° anno, forse il peggiore come gioco, più speculare, ma credo dipendesse anche dalla variata preparazione fisica, si voleva arrivare al top nella parte finale di stagione, cosa che si vide al ritorno e un po' anche all'andata con il Real ... ma è andata come è andata, comunque se tra le 2 ci fu una squadra passiva nella doppia sfida direi che fu il Real, non certo la Juve che li aggredi sempre fin da subito.

Poi se volete seguire l'onda del giornalettismo o dei tifosi da bar fatelo pure, lider addirittura parla del gioco di Conte, quando in Europa si rimediavano pure figure barbine, con i giocatori a spolmonarsi su un canovaccio trito e ritrito, senza nessuna variante tattica. E non sto parlando di risultati!

[SoTTO di nove]

1° anno, 2° anno, 3°anno, 4° anno...
Ma quante ne avete perse?

[CianBellano]

D'accordissimo con salieri.
Quest'anno tuttavia si ha sempre avuta la sensazione di una juve col freno a mano tirato, sempre a risparmiare per la finale di scempiosligge che non si materializzera' mai. Personalmente mi e' piaciuta solo nei primi mesi, in cui era arrembante ed aveva un cancelo da spellarsi le mani, non era ovviamente al 100% perche' in cerca di alchimie tattiche in attacco mai pienamente raggiunte.

Chi si lamenta per il troppo utilizzo di ronaldo deve capire anche questo, ha giocato molto perche' era fondamentale innestarlo alla perfezione nei meccanismi, sia dal suo punto di vista ma soprattutto da quello dei compagni.

Con l'atletico abbiamo sicuramente fatto la partita, ma c'era quella sensazione di fragilita' ed impotenza generale data da un aver le polveri troppo bagnate (non capisco bene perche', stiamo cercando di carburare da ormai 5 mesi senza troppo successo) e da un avversario dall'approccio e mentalita' asfissianti e mortiferi. Non ci poteva capitare una squadra peggiore.
Per questo uno puo' sperare quanto vuole che l'importanza del match faccia svegliare tutti gli 11 in campo, mi va bene, ma gli altri 11 sono il fottutissimo atletico madrid di simeone.

Not
a
chance

(non c'e' neanche bisogno di dirlo spero di sbagliarmi, ma quando capita?)

[federic88]

io dieci euro su ajax vincente champions li butto

[lider maximo]

1° anno, gran gioco

Oddio, nel girone rischiammo di farci buttare fuori dall'Olympiakos, stile Milan di quest'anno, e solo un gol di Pogba quasi allo scadere ci salvò.
Poi vero la squadra crebbe (specie in consapevolezza) durante il torneo, ma le sue caratteristiche erano figlie del lavoro di Conte nei 3 anni precedenti. Inutile che te lo ricordi.

2° anno, stesso copione, Juve propositiva in tutto il girone e 2 partite giocate all'attacco con il Bayern.....

mah...io ricordo che a Torino il Bayern ci prese a pallate, e fu un caso, o meglio il calo della squadra di Guardiola che si ritrovò senza difensori giocando con Vidal centrale, che non finì in goleada.
Poi si al ritorno fu un'altra storia, ma la pessima preparazione della gara d'andata si rivelò decisiva.

3° anno

La migliore annata in scempions, percorso liscio e "quasi" netto fino alla sciagurata notte di Cardiff, dove solo tu vedesti questo dominio sul Real nel primo tempo.
Avemmo una leggera supremazia, ma su esplicita tattica di Zidane che ci aspettò, ci fece sfogare e Allegri come un pollo ci cascò. Pivello...

4° anno, forse il peggiore come gioco...

...come vedi mi dai "quasi" ragione alla fine, invece di fare quel decisivo step che ci si aspetta, sembra che l'esperienza maturata serva solo per pulirsi il culo, peggiorandone il rendimento.
Anche qui si sbaglia gara d'andata, col risultato che si dve sperare nei miracoli per andare avanti. E quando capitano, come col Real che ci sottovalutò al ritorno, non ne approfitti aspettando i supplementari e non facendo l'ultimo cambio con Cuadrado per dare loro il colpo di grazia....e taaaaac vieni nuovamente inculato. Imperdonabbile.

lider addirittura parla del gioco di Conte, quando in Europa si rimediavano pure figure barbine....

Ahahahahah
Innanzitutto ti ricordo che è grazie a lui che la juve è arrivata dove è arrivata, poi vorrei ricordarti che nel primo anno di scempions con lui si vinse il girone, distruggendo il Chelsea campione, poi vabbè arrivò la corazzata Bayern che ci asfaltò, ma in quell'anno non toccò solo a noi, al Barcellona in semi andò anche peggio...
Poi l'anno dopo non aver, prima, saputo superare un girone facile facile e, dopo, non essere riusciti ad arrivare alla finale casalinga di di EL fu altrettanto imperdonabbbile.
Ma molto meglio il gioco trito e ritrito di gonde che i due coglioni di Allegri, per giunta con l'aggravante di un materiale tecnico ben più pregiato.

P.s. sentendo i vari opinionisti sportivi, alias giornalettai, tutti consigliano ad Allegri di fare una partita attenta, giudiziosa razionale etc etc, boh io la penso in modo diametralmente opposto, li attaccherei sin dall'inizio cercando di ribaltarla subito, per fare in modo che si scoprano successivamente.
Simeone farà di tutto per spezzare il gioco con perdite di tempo, astuzie e artifizi vari.
Il calcio è bello perchè vario.

[TD]

1° anno, 2° anno, 3°anno, 4° anno...
Ma quante ne avete perse?

tante, io personalmente ne ho viste perdere 6, anche se quella del 83 ero piccolo e non la ricordo, ma da juventino dalla nascita la conto come persa