[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[GeishaBalls]

Scalfari sulla identificazione fra democrazia ed oligarchia ha preso un granchio enorme.
Ho rispetto per l'eta' ma, diffondere certe inesattezze, rimbalzate poi ovunque, non aiuta la comprensione. Qualcuno lo ha fatto notare, molti hanno avvallato. Il concetto passato e' che ci sia una coincidenza fra le due forme, con ulteriore discredito alle posizioni di Zagrebelsky.

Non capisco l'obiezione.

La democrazia rappresentativa è un sistema che ti permette di scegliere quali oligarchi devono legiferare e governare. Scegli i migliori che ti rappresentano, studiano la materia, vedono i benefici nel breve e nel lungo termine. Scegli i migliori oligarchi.

Il ruolo del popolo non è fare le leggi, ma controllare ed impedire che gli oligarchi si auto perpetuino. L'idea che il popolino sia mediamente capace di capire le soluzioni più efficaci ai problemi attuali è tanto ingenua da essere criminale.

Faccio un esempio pratico sul referendum. Tanti interventi candidamente ammettono che voteranno contro la riforma perché è scritta male, ed è difficile capirla. È una posizione legittima e che rispetto da un elettore.

La rispetterei meno se fosse la posizione di un politico che dovrebbbe essere professionalmente competente. Unfit to lead

[GeishaBalls]

diciamo che si aprono spazi per togliere potere alle regioni, ma non c'è automatismo

in questo tutti un po pecoroni.
quando lo slogan era che le regioni sono più vicine al cittadino tutti abboccavano e tutti erano un po federalisti
Poi... contrordine compagni. Si lo so il federalista era Bossi, ma anche il PD indugiava parecchio in questa retorica, contestarla era tabù

Ti rispondo nuovamente, continuo a darti ragione ma dissento sulla parola pecoroni. In realtà è un posizionamento di marketing. Dopo ingenti campagne fatte da altri sul brand "federalismo" ogni casa ha offerto una soluzione per accontentare la domanda di federalismo.

Stessa cosa per l'ecologismo, quando i Verdi hanno preso percentuali interessanti sono stat coperti da altri partiti. Marketing

[Plo Style]

Scalfari sulla identificazione fra democrazia ed oligarchia ha preso un granchio enorme.
Ho rispetto per l'eta' ma, diffondere certe inesattezze, rimbalzate poi ovunque, non aiuta la comprensione. Qualcuno lo ha fatto notare, molti hanno avvallato. Il concetto passato e' che ci sia una coincidenza fra le due forme, con ulteriore discredito alle posizioni di Zagrebelsky.

Non capisco l'obiezione.

La democrazia rappresentativa è un sistema che ti permette di scegliere quali oligarchi devono legiferare e governare. Scegli i migliori che ti rappresentano, studiano la materia, vedono i benefici nel breve e nel lungo termine. Scegli i migliori oligarchi.

Il ruolo del popolo non è fare le leggi, ma controllare ed impedire che gli oligarchi si auto perpetuino. L'idea che il popolino sia mediamente capace di capire le soluzioni più efficaci ai problemi attuali è tanto ingenua da essere criminale.

La democrazia rappresentativa non e' democrazia diretta in primo luogo. Una corretta articolazione democratica non puo' mai portare ad una oligarchia. Non possiamo tralasciare il piano qualitativo della questione e accomunare un processo basato sulla pluralita' e il bene comune ad un sistema che persegue il bene di pochi contro quello dei molti.

[rufus t]

[pan]

Scalfari sulla identificazione fra democrazia ed oligarchia ha preso un granchio enorme.
Ho rispetto per l'eta' ma, diffondere certe inesattezze, rimbalzate poi ovunque, non aiuta la comprensione. Qualcuno lo ha fatto notare, molti hanno avvallato. Il concetto passato e' che ci sia una coincidenza fra le due forme, con ulteriore discredito alle posizioni di Zagrebelsky.

Non capisco l'obiezione.

La democrazia rappresentativa è un sistema che ti permette di scegliere quali oligarchi devono legiferare e governare. Scegli i migliori che ti rappresentano, studiano la materia, vedono i benefici nel breve e nel lungo termine. Scegli i migliori oligarchi.

Il ruolo del popolo non è fare le leggi, ma controllare ed impedire che gli oligarchi si auto perpetuino. L'idea che il popolino sia mediamente capace di capire le soluzioni più efficaci ai problemi attuali è tanto ingenua da essere criminale.

La democrazia rappresentativa non e' democrazia diretta in primo luogo. Una corretta articolazione democratica non puo' mai portare ad una oligarchia. Non possiamo tralasciare il piano qualitativo della questione e accomunare un processo basato sulla pluralita' e il bene comune ad un sistema che persegue il bene di pochi contro quello dei molti.

Avendo ascoltato Zag e letto Scalfari mi sono fatto l'idea che dessero alla parola oligarchia due significati diversi, due accezioni diverse. Il primo ne privilegia l'accezione negativa che potremmo chiamare oligarchia programmatica o istituzionale che è quella che intendi anche tu, Plo, mentre il secondo intende una sorta di oligarchia reale o di fatto che da sempre caratterizza le cosiddette democrazie allorché le buone intenzioni e i meccanismi fatati restano sulle Carte e di fatto si viene a instaurare una sorta di aristocrazia (quando va bene). Non ci vedo niente di scandaloso e nemmeno di contradditorio in questo; d'altra parte spesso parliamo di Costituzione materiale come di ciò che entra nelle prassi ordinarie depurata di quanto il Potere reale catabolizza come scorie, intralci e orpelli. E' lo scarto inevitabile tra Idea e Prassi, mica stiamo inventando niente.

(rufus, la mano sulla bocca quando sbadigli, please )

[pan]

qui ci vorrebbe un qualcosa di prepolitico che si incaricasse di cambiarci la testa.

I francesi ci provarono oltre due secoli fa, ma s'incartarono nella fase 2. Pure loro.

[D.A.Siqueiros]

Qualcuno stanco dei nostri post potrebbe telefonare a Super Zeta e :

http://www.adnkronos.com/fatti/politica ... tL8mM.html

[pan]

Ma se abbiamo appena iniziato... Santa Barbara è ancora lontana.

[cicciuzzo]

http://www.corriere.it/politica/16_otto ... a1a0.shtml

dopo questa la vittoria del SI è certa !

[AlexSmith]

Canella, tranquillo! Altrimenti si capisce perché il partito Socialista è esploso.

Dai, spero che questa rabbia sia di un adolescente, e non di un tipo di 46 anni, del nord italia.

Manca solo che pensi che risalgo alla tua identità e poi ti sputtano sul fatto che frequenti un forum porno, facendo anche commenti particolari.

Dai, non pensare così.

Non sono tipo da dire le cose dietro una tastiera, se proprio ci tieni, mi dai un numero di telefono, altrimenti ci metto di più a risalire attraverso l'IP.

Fammi capire, come fai a risalire all'IP? Sono curioso.

[GeishaBalls]

Scalfari sulla identificazione fra democrazia ed oligarchia ha preso un granchio enorme.
Ho rispetto per l'eta' ma, diffondere certe inesattezze, rimbalzate poi ovunque, non aiuta la comprensione. Qualcuno lo ha fatto notare, molti hanno avvallato. Il concetto passato e' che ci sia una coincidenza fra le due forme, con ulteriore discredito alle posizioni di Zagrebelsky.

Non capisco l'obiezione.

La democrazia rappresentativa è un sistema che ti permette di scegliere quali oligarchi devono legiferare e governare. Scegli i migliori che ti rappresentano, studiano la materia, vedono i benefici nel breve e nel lungo termine. Scegli i migliori oligarchi.

Il ruolo del popolo non è fare le leggi, ma controllare ed impedire che gli oligarchi si auto perpetuino. L'idea che il popolino sia mediamente capace di capire le soluzioni più efficaci ai problemi attuali è tanto ingenua da essere criminale.

La democrazia rappresentativa non e' democrazia diretta in primo luogo. Una corretta articolazione democratica non puo' mai portare ad una oligarchia. Non possiamo tralasciare il piano qualitativo della questione e accomunare un processo basato sulla pluralita' e il bene comune ad un sistema che persegue il bene di pochi contro quello dei molti.

Ti capisco e concordo, forse io do un significato sbagliato al termine "governo dei pochi". Vedo la democrazia rappresentativa da rafforzare sempre più con controlli e garanzie, per dare ai pochi che governano un potere limitato nel tempo

Per me la democrazia diretta è rischiosa, dannosa, ipocrita e con l'alitosi. Finge di essere espressione del popolo e diventa l'espressione del pifferaio di turno

[Mister Dick]

Canella, tranquillo! Altrimenti si capisce perché il partito Socialista è esploso.

Dai, spero che questa rabbia sia di un adolescente, e non di un tipo di 46 anni, del nord italia.

Manca solo che pensi che risalgo alla tua identità e poi ti sputtano sul fatto che frequenti un forum porno, facendo anche commenti particolari.

Dai, non pensare così.

Non sono tipo da dire le cose dietro una tastiera, se proprio ci tieni, mi dai un numero di telefono, altrimenti ci metto di più a risalire attraverso l'IP.

Fammi capire, come fai a risalire all'IP? Sono curioso.

Infatti vorrei saperlo anche io.
Non sono informatico.

[ramarro verde]

Mi convinco ogni giorno di più a votare NO.

[AlexSmith]

Canella, tranquillo! Altrimenti si capisce perché il partito Socialista è esploso.

Dai, spero che questa rabbia sia di un adolescente, e non di un tipo di 46 anni, del nord italia.

Manca solo che pensi che risalgo alla tua identità e poi ti sputtano sul fatto che frequenti un forum porno, facendo anche commenti particolari.

Dai, non pensare così.

Non sono tipo da dire le cose dietro una tastiera, se proprio ci tieni, mi dai un numero di telefono, altrimenti ci metto di più a risalire attraverso l'IP.

Fammi capire, come fai a risalire all'IP? Sono curioso.

Infatti vorrei saperlo anche io.
Non sono informatico.

Informatico no, sbruffone si.

Disclaimer

L'unica autorità che ci può richiedere informazioni sugli utenti è quella giudiziaria.

[rufus t]

Mi convinco ogni giorno di più a votare NO.

Soprattutto dopo il meeting di ieri con Dini, Fini, Brunetta, D'Alema, Salvini, Quagliariello, cirino Pomicino (!), Infroia (!!!), Gasparri e qui mi fermo