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), altrimenti ti chiederei se, come per gli agnelli, ti batti per difendere la vita dei feti umani di due-tre mesi......ma si farebbe lunga.
), altrimenti ti chiederei se, come per gli agnelli, ti batti per difendere la vita dei feti umani di due-tre mesi......ma si farebbe lunga.Mai sentito parlare della credulita' popolare?Si vede che non hai molto a che fare con chi macella (e non chi vende) gli animali. Io si, la mia anziana vicina di casa sgozza le galline e le lascia dissanguare vive appese davanti al portone perchè in paese si dice che l'animale ucciso così fa più salute.
Hai il coraggio di ammazzare una mucca per mangiarla? Io no, ma mia nonna ne era perfettamente capace, e questo penso che lo possano dire in molti. Le anziane signore del mio paesino ammazzano i gattini appena nati con una martellata in testa se sono troppi: io non lo so fare.
Penso proprio di no. Non si tratta di cultura ma al massimo di conoscenze e di soluzioni tecnologiche, nonche' di etica e di educazione all'alimentazione. La cultura puo' avvicinarti al trovare una dimensione etica, ma non risolve il riempire la pancia ad un disgraziato.PER CONCLUDERE (Che già mi son rotta le balle): per macellare un animale ci vuole un tipo di indifferenza ingenua verso la morte e la sofferenza (la stessa che occorre per lasciare un cane in autostrada, la stessa del bambino che mette le miccette accese in bocca alle lucertole) che non è necessariamente malvagità e che con la diffusione della cultura si esaurirà , e allora, addio carne!
Direi che e' proprio il contrario, anche perche' la popolazione mondiale e' aumentata esponenzialmente dal medioevo.Già ne consumiamo meno della metà del medioevo!.
Vero, ma nessuno ti obbliga: come a nessuno viene chiesto ad esempio di fare il lavoro che fai tu.Io preferirei fare la colf piuttosto che lavorare in un mattatoio perchè per andarci a lavorare devi essere in grado di lavorarci, anche psicologicamente.
Io sono assolutamente contrario da tempi non sospetti alla pena capitale ma mi piace mangiare una fetta di porchetta.Ma tanto, che parlo a fare: va tanto di moda essere favorevoli alla pena di morte, specialmente fra quelli che non vorrebbero mai un boia in famiglia...
Il pelato? E chi e' di grazia?PS: Per favore, dici al pelato di non citarmi in continuazione nel suo antro come se fossi la Treccani? Se volessi essere ricordata in un ambiente che non mi piace ci penserei da sola...
Infatti scelgo di non mangiare da loro ed incoraggio nel mio piccolo soluzioni alternative ad esso.Per quanto riguarda Mc Donald's, ognuno è libero di farsi avvelenare da chi vuole.
io non so dalle tue parti che locali ci siano e che frequenti ma da noi un minimo di qualita' c'e' e non si basa certo sugli standard merd donald. Tutto un altro mondo.L'unica differenza e che almeno lì si paga poco, poi a me il cibo di Mc Donald occasionalmente piace e credo che sia di qualità discreta specie se paragonato alla media dei pub, paninoteche e bar vari.
Guarda che ho presente cosa e' l'hccp e non discuto i controlli dei nas: discuto sul fatto che sia lecito inserire quelle sostanze e determinati conservanti grazie al consenso dalla legge: la stessa legge che poi vieta il mais transgenico in italia ma che di fatto si trova nel 60%E non temere, caro Kronos, che viene controllato da ASL e NAS molto più spesso che non i costosi prodotti tipici che magari tu compri da amici vari.
Esattamente nella misura in cui i fornitori dell'agricoltore fregano lo stesso.La mia famiglia è di origine contadina e so bene quante fregature rifilino gli agricoltori ai clienti sprovveduti, che sono il 99 %.
La mia anziana vicina di casa ha il marito assessore all'urbanistica e la figlia laureata.!!In data 2002-04-03 21:12, Kronos scrive:Mai sentito parlare della credulita' popolare?Si vede che non hai molto a che fare con chi macella (e non chi vende) gli animali. Io si, la mia anziana vicina di casa sgozza le galline e le lascia dissanguare vive appese davanti al portone perchè in paese si dice che l'animale ucciso così fa più salute.
La tua anziana vicina forse ha avuto in tutta la sua vita la possibilita' di studiare, di informarsi e di prendere coscienza di cio' che fa?
Beh, ti assicuro che ci sono fior di laureati in agraria che hanno capacita' e conoscenze che ragionano in termini diametralmente opposti al tuo su molte cose.
Oddio! Le cavallette si sono estinte e nessuno mi ha informata! Incredibile: quando è accaduto? Poi, sono felice di sapere che l'uomo si sposta, almeno ho la speranza che trasferiscano Roma alle MaldiveHai coscienza che l'uomo e'l'unica bestia al mondo che si insedia in una zona e ne depreda tutte le sue risorse per poi spostarsi in un'altra zona ricca?
Oddio! Proprio io che ci ho dormito tante volte alla stazione!!
PER CONCLUDERE (Che già mi son rotta le balle): per macellare un animale ci vuole un tipo di indifferenza ingenua verso la morte e la sofferenza (la stessa che occorre per lasciare un cane in autostrada, la stessa del bambino che mette le miccette accese in bocca alle lucertole) che non è necessariamente malvagità e che con la diffusione della cultura si esaurirà , e allora, addio carne!
Penso proprio di no. Non si tratta di cultura ma al massimo di conoscenze e di soluzioni tecnologiche, nonche' di etica e di educazione all'alimentazione. La cultura puo' avvicinarti al trovare una dimensione etica, ma non risolve il riempire la pancia ad un disgraziato.
Perdonami civetta, ma prima di scrivere simili affermazioni ti invito ad andare una settimana in africa tra i poveri cristi o piu' facilmente alla stazione termini di roma: discuti con i barboni di queste tue considerazioni ed osserva con attenzione
la faccia che ti fanno.
Mi sa che non hai capito bene che tipa sono... Vuoi che ti racconto di quanto ho scollettato per strada per pagarmi il pranzo? E poi, che vuoi dire? Che il pessimo rapporto che c'è nella nostra civiltà (non quella di oggi,intendo da 500 anni almeno) con gli animali da allevamento è necessaria per sfamare i poveri bambini Africani? Tu che fai per i bambini africani? Io negli anni '80 ho aiutato Bob Geldof a raccogliere soldi, poi Bob (ecco, mi tocca pure fare il Maxxx della situazione) è andato in Etiopia a consegnarli al governo locale, l'hanno tanto ringraziato e sono corsi a comprare tanti bei carrarmati nuovi di zecca. La natura umana è uguale dappertutto e credimi, anche se perdo tempo a fare considerazioni amareggiate, sono convinta che questo è il mondo migliore che mai avremmmo potuto ottenere dato che l'abbiamo costruito con le nostre mani.Vero, ma nessuno ti obbliga: come a nessuno viene chiesto ad esempio di fare il lavoro che fai tu.Io preferirei fare la colf piuttosto che lavorare in un mattatoio perchè per andarci a lavorare devi essere in grado di lavorarci, anche psicologicamente.
Ah ah ah che originale! Ma si, spariamo sulla croce rossa e diciamo ovvietà gratuite! Il mestiere di macellaio non è opinabile: deve uccidere e sguazzare nel sangue. Io non ho ammazzato nessuno, fino ad oggi (ma comincio ad avere la tentazione)e cerco di battermi per un porno corretto. Sapessi quante riviste hard ho fatto chiudere dal telefono rosa perchè mandavano messaggi negativi! Ma che faccio! MI giustifico pure! A me un'affermazione come quella che hai fatto tu non sarebbe mai venuta in mente perchè già ho avuto occasione di dirlo LO DICE SOLO CHI, IN FONDO IN FONDO REPUTA L'HARD UNA COSA SPORCA.I due concetti non erano intesi come coerenti tra loro. Intendevo dire che chi mangia la bistecca, col cavolo che sgozzerebbe un vitello, chi è favorevole alla pena di morte col cavolo che farebbe il boia (e neanche lo farebbe fare al figlio)Ma tanto, che parlo a fare: va tanto di moda essere favorevoli alla pena di morte, specialmente fra quelli che non vorrebbero mai un boia in famiglia...
Io sono assolutamente contrario da tempi non sospetti alla pena capitale ma mi piace mangiare una fetta di porchetta.
Non sono coerente ai tuoi occhi?
Scusa, ho toppato nell'onda emotiva, era un messaggio a Doctor J.Il pelato? E chi e' di grazia?
In data 2002-04-04 12:35, Debora La Civetta scrive:La mia anziana vicina di casa ha il marito assessore all'urbanistica e la figlia laureata.!!In data 2002-04-03 21:12, Kronos scrive:Mai sentito parlare della credulita' popolare?Si vede che non hai molto a che fare con chi macella (e non chi vende) gli animali. Io si, la mia anziana vicina di casa sgozza le galline e le lascia dissanguare vive appese davanti al portone perchè in paese si dice che l'animale ucciso così fa più salute.
La tua anziana vicina forse ha avuto in tutta la sua vita la possibilita' di studiare, di informarsi e di prendere coscienza di cio' che fa?
Beh, ti assicuro che ci sono fior di laureati in agraria che hanno capacita' e conoscenze che ragionano in termini diametralmente opposti al tuo su molte cose.
Oddio! Le cavallette si sono estinte e nessuno mi ha informata! Incredibile: quando è accaduto? Poi, sono felice di sapere che l'uomo si sposta, almeno ho la speranza che trasferiscano Roma alle MaldiveHai coscienza che l'uomo e'l'unica bestia al mondo che si insedia in una zona e ne depreda tutte le sue risorse per poi spostarsi in un'altra zona ricca?Oddio! Proprio io che ci ho dormito tante volte alla stazione!!
PER CONCLUDERE (Che già mi son rotta le balle): per macellare un animale ci vuole un tipo di indifferenza ingenua verso la morte e la sofferenza (la stessa che occorre per lasciare un cane in autostrada, la stessa del bambino che mette le miccette accese in bocca alle lucertole) che non è necessariamente malvagità e che con la diffusione della cultura si esaurirà , e allora, addio carne!
Penso proprio di no. Non si tratta di cultura ma al massimo di conoscenze e di soluzioni tecnologiche, nonche' di etica e di educazione all'alimentazione. La cultura puo' avvicinarti al trovare una dimensione etica, ma non risolve il riempire la pancia ad un disgraziato.
Perdonami civetta, ma prima di scrivere simili affermazioni ti invito ad andare una settimana in africa tra i poveri cristi o piu' facilmente alla stazione termini di roma: discuti con i barboni di queste tue considerazioni ed osserva con attenzione
la faccia che ti fanno.
E poi, che palle con i poveri africani! Me li propinano da quando rifiutavo la pappa sul seggiolone! Volete capire che quando le assistenti sociali europee sono andate in Africa a cercare di diffondere la pillola le donne che hanno provato a prenderla sono state picchiate a sangue perchè un uomo in Etipia se non ha almeno 10 figli è disonorato? E questa beneficenza inutile: il latte in polvere in un paese senz'acqua! DAI UN PESCE AD UN AFFAMATO E LO SFAMERAI UN GIORNO; DAGLI UNA CANNA DA PESCA E INSEGNAGLI AD USARLA E LO SFAMERAI PER TUTTA LA VITA!!!!
Informati meglio: i consumi procapite sono calati in maniera decisiva.
Già ne consumiamo meno della metà del medioevo!.
Direi che e' proprio il contrario, anche perche' la popolazione mondiale e' aumentata esponenzialmente dal medioevo.
Gli allevamenti intensivi ne sono una riprova.
Io preferirei fare la colf piuttosto che lavorare in un mattatoio perchè per andarci a lavorare devi essere in grado di lavorarci, anche psicologicamente.
Vero, ma nessuno ti obbliga: come a nessuno viene chiesto ad esempio di fare il lavoro che fai tu.
Mai pensato forse che c'e' chi non sarebbe in grado di fare quello che fai tu per campare?
Tu stigmatizzi il mestiere del macellaio: ma c'e' chi ritiene che il tuo mestiere, quello di partecipare a vendere immagini di corpi altrui, sia altrettanto infame se non peggiore.
Come la mettiamo?
Se ai tuoi occhi il macellaio e' un senza cuore, per similitudine di ragionamento che fai, tu dovresti essere considerata una pappona.
Lo sei forse?
Mi stupisce che tu abbia ancora forza di giudicare altri in questo modo: pensavo che le umiliazioni che ti hanno accompagnato nella tua vita a causa delle scelte lavorative fatte (peraltro coraggiose, di questo bisogna prenderne atto) ti avessero insegnato a rifuggire la stessa mentalita' su cui poggi queste tue convinzioni.
Secondo te, i ragazzini comprano la musica di Britney Spears o se la vorrebbero trombare? E le ragazze, apprezzano gli accordi dei pezzi di Riky Martin o sperano subliminalmente di trovare una fetta del suo uccello nella confezione del CD? Per vendere uno yogourt ci fanno vedere un paio di tette e nelle riviste di automobili ci sono scosciatone su tutti i cofani. IL SESSO COMANDA IL MONDO, e se faccio questo lavoro è perchè me ne sono accorta da molto tempo. Di seghe non è mai morto nessuno.
I due concetti non erano intesi come coerenti tra loro. Intendevo dire che chi mangia la bistecca, col cavolo che sgozzerebbe un vitello, chi è favorevole alla pena di morte col cavolo che farebbe il boia (e neanche lo farebbe fare al figlio)Ma tanto, che parlo a fare: va tanto di moda essere favorevoli alla pena di morte, specialmente fra quelli che non vorrebbero mai un boia in famiglia...
Io sono assolutamente contrario da tempi non sospetti alla pena capitale ma mi piace mangiare una fetta di porchetta.
Non sono coerente ai tuoi occhi?
Scusa, ho toppato nell'onda emotiva, era un messaggio a Doctor J.Il pelato? E chi e' di grazia?
Per concludere: io sono contraria all'aborto (tranne quello terapeutico, e quì innesto un'altra polemica, sono sicura) perchè oggi come oggi solo un imbecille puó mettere incinta una donna e solo una ritardata puó rischiare di rimanere incinta, neanche con un condom rotto!!
<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Debora La Civetta il 2002-04-04 12:37 ]</font>
Non parlo di della figlia o del marito ma di lei. Quando mi riferisco alla credulita' popolare penso anche a quelle persone che han dato miliardi alla marchi e sulla carta sono "studiati"La mia anziana vicina di casa ha il marito assessore all'urbanistica e la figlia laureata.!!
Mia cara purtroppo e' cosi'. Guarda le porcherie che stanno combinando con l'alaska e, nel nostro, la distruzione di un patrimonio eccezionale come quello della campagna veneta, una delle piu' belle insieme a quella toscana.Oddio! Le cavallette si sono estinte e nessuno mi ha informata! Incredibile: quando è accaduto? Poi, sono felice di sapere che l'uomo si sposta, almeno ho la speranza che trasferiscano Roma alle Maldive
Ma piu' che volentieriOddio! Proprio io che ci ho dormito tante volte alla stazione!!
Non credere sia poi cosi' pessimo. L'invenzione degli allevamenti intensivi e' di nemmeno 60 anni e prima esisteva ancheE poi, che vuoi dire? Che il pessimo rapporto che c'è nella nostra civiltà (non quella di oggi,intendo da 500 anni almeno) con gli animali da allevamento è necessaria per sfamare i poveri bambini Africani?
Nulla di speciale: cerco di tenermi informato, di comprare equo e solidale, di appoggiare i microprogetti di sviluppo delle ong (tipo installare una pompa per l'acqua nei villaggi), di boicottare le multinazionali (tipo nestle' e simili che hanno fatto porcate stratosferiche nel sud del mondo).Tu che fai per i bambini africani?
Io all'epoca ero un teenager e mi son ben guardato da quella iniziativa dubbia: chi la portava avanti avra' avuto le sue buone intenzioni ma a mio avviso discutibilissime: mi ha sempre fatto l'impressione della carita' dei ricchi data ai poveri, e questo non era dignitoso ne' per noi ne' per loro.Io negli anni '80 ho aiutato Bob Geldof a raccogliere soldi, poi Bob (ecco, mi tocca pure fare il Maxxx della situazione) è andato in Etiopia a consegnarli al governo locale, l'hanno tanto ringraziato e sono corsi a comprare tanti bei carrarmati nuovi di zecca.
E' proprio per questo che ti invito a resistere, resistere, resistereLa natura umana è uguale dappertutto e credimi, anche se perdo tempo a fare considerazioni amareggiate, sono convinta che questo è il mondo migliore che mai avremmmo potuto ottenere dato che l'abbiamo costruito con le nostre mani.
La pensiamo esattamente allo stesso modo mia cara: e' per questo che cerco di appoggiare i progetti delle ong e quelli per la creazione di scuole ospedali e similiE poi, che palle con i poveri africani! Me li propinano da quando rifiutavo la pappa sul seggiolone! Volete capire che quando le assistenti sociali europee sono andate in Africa a cercare di diffondere la pillola le donne che hanno provato a prenderla sono state picchiate a sangue perchè un uomo in Etipia se non ha almeno 10 figli è disonorato? E questa beneficenza inutile: il latte in polvere in un paese senz'acqua! DAI UN PESCE AD UN AFFAMATO E LO SFAMERAI UN GIORNO; DAGLI UNA CANNA DA PESCA E INSEGNAGLI AD USARLA E LO SFAMERAI PER TUTTA LA VITA!!!!
per l'effetto mucca pazza qui da noi: ma in cina e nel sud est asiatico ti assicuro si sta alzando a tassi di 2 cifre.Informati meglio: i consumi procapite sono calati in maniera decisiva.
Guarda il senso della mia affermazione non e' quello che stai dando tu. Dico solo che proprio tu che lavori in un ambiente cosi' difficile e in cui l'apparenza gioca contro le persone (e mi baso proprio sulle affermazioni che tu stessa hai fatto di te come ad esempio le reazioni dei tuoi compaesani in risposta alla tua disponibilita' ad impegnarti politicamente) dovresti ben sapere cosa significa il pregiudizio. Lo stesso pregiudizio con cui tu condanni i macellai che alla luce di chi ragiona come te e' un poco di buono.
Il sesso comanda il mondo occidentale, su questo non v'e' dubbio. E non metto in discussione le tue scelte: le rispetto e mi ci confronto per quanto possibile.Secondo te, i ragazzini comprano la musica di Britney Spears o se la vorrebbero trombare? E le ragazze, apprezzano gli accordi dei pezzi di Riky Martin o sperano subliminalmente di trovare una fetta del suo uccello nella confezione del CD? Per vendere uno yogourt ci fanno vedere un paio di tette e nelle riviste di automobili ci sono scosciatone su tutti i cofani. IL SESSO COMANDA IL MONDO, e se faccio questo lavoro è perchè me ne sono accorta da molto tempo. Di seghe non è mai morto nessuno.
Oh vedi che basta spiegarsi?I due concetti non erano intesi come coerenti tra loro. Intendevo dire che chi mangia la bistecca, col cavolo che sgozzerebbe un vitello, chi è favorevole alla pena di morte col cavolo che farebbe il boia (e neanche lo farebbe fare al figlio)
Mi preoccupi civetta: su questo siamo d'accordissimoPer concludere: io sono contraria all'aborto (tranne quello terapeutico, e quì innesto un'altra polemica, sono sicura) perchè oggi come oggi solo un imbecille puó mettere incinta una donna e solo una ritardata puó rischiare di rimanere incinta, neanche con un condom rotto!!
In data 2002-04-04 14:21, maurizioliberti scrive:In data 2002-04-03 20:20, sarah scrive:
La quantità di errori, disinformazione ,capovolgimenti della realtà , allucinazioni e fesserie varie è troppa per provare a rispondere seriamente, anche se devo dire che vedere un po' di idealismo ( per quanto trendy e pre-confezionato) al giorno d'oggi è raro.
Sono capace di riconoscere le parole di una snob quando le leggo. Nessuno ha mancato di rispetto a te e alle tue argomentazioni, saresti vivamente pregata di fare altrettanto. A meno che tu non ritenga trendy pulire la cacca dei cani e dei gatti in canile o non mangiare quando nei ristoranti/bar/birrerie non trovi altro che prodotti carnei.
E poi, già che ci sei, spiegami cosa c'è di preconfezionato nell'essere vegetariani.
Grazie
Due informazioni. Con Azione Aiuto un'adozione a distanza costa poco meno di 50.000 lire. Io ne ho fatta una con un bambino del MozambicoIn data 2002-04-04 17:52, Kronos scrive:
Appena avro' soldi a sufficienza vorrei adottare a distanza un figlio o una figlia, ma temo di non essere ancora preparato ad una scelta simile. Non credo di essere ancora maturo per considerarmi padre e temo che sarei pessimo a distanza.
Grazie per la risposta chiara ed esauriente. Ho frainteso le tue parole. Ciao...In data 2002-04-04 23:50, sarah scrive:In data 2002-04-04 14:21, maurizioliberti scrive:In data 2002-04-03 20:20, sarah scrive:
La quantità di errori, disinformazione ,capovolgimenti della realtà , allucinazioni e fesserie varie è troppa per provare a rispondere seriamente, anche se devo dire che vedere un po' di idealismo ( per quanto trendy e pre-confezionato) al giorno d'oggi è raro.
Sono capace di riconoscere le parole di una snob quando le leggo. Nessuno ha mancato di rispetto a te e alle tue argomentazioni, saresti vivamente pregata di fare altrettanto. A meno che tu non ritenga trendy pulire la cacca dei cani e dei gatti in canile o non mangiare quando nei ristoranti/bar/birrerie non trovi altro che prodotti carnei.
E poi, già che ci sei, spiegami cosa c'è di preconfezionato nell'essere vegetariani.
Grazie
Non avevo nessuna intenzione di litigare e comunque (non tu) mi hanno più volte mancato di rispetto.
Detto questo trovo semplicemente la maggior parte (quindi probabilmente non tu) dei vari noglobal-nologo-nocarne-novivisezione-no guerra- no questo e no quello seguano tanto per darsi un tono queste mode precotte che imparano sulle riviste più trendy e patinate del momento, di solito senza neanche capirle.
Per il resto dite pure qualunque cosa, ma non che nel medioevo mangiavano più carne che ai giorni nostri, perchè di boiate così ne ho sentite davvero poche in vita mia.
P.S. sono snob? assolutamente sì ma non nel senso che intendi tu.
Ciao...
