[O.T.] Crisi economica

[Churchill]

Perchè hanno raggiunto i parametri stabiliti. Le valutazioni geopolitiche semmai furono fatte quando si decise il loro ingresso nella UE, non quando hanno adottato l'€

La Grecia non ce li aveva, idem Spagna,Irlanda,Italia,Portogallo.E molti altri non hanno un economia adatta ai meccanismi UE.
E pure sono stati fatti entrare, ben sapendo che non avevano i requisiti.

Ora si vocifera di possibili referendum in Austria ed Italia, senza.contare che in Spagna Podemos potrebbe sfruttare la situazione, per lanciare un referendum.Il referendum greco ha aperto una bella falla e quello che mi preoccupa e' la rigidita' tedesca.
Se si continua di sto passo tra 10 anni l'euro non ci sara' piu' e la mancanza del collante monetario, potrebbe spingere alla nascita.di qualche nuovo Stato.

[Mister Dick]

C'è anche da dire che Grecia, Spagna, Portogallo e Italia hanno diverse (solide) basi industriali.

Se l'Italia non avesse gozzovigliato tra tangenti e favori prima dell'euro, il debito pubblico non sarebbe stato così esorbitante. Le aziende, le grandi industrie e anche il piccolo artigianato è andato in fallimento perché hanno dovuto rispettare delle regole che, pre 1997, non c'erano.

Se il governo italiano attuasse una vera ripresa economica, l'Italia avrebbe grosse possibilità, nell'arco di un lustro di tornare in salute.

Spagna, Portogallo e Grecia avevano economie deboli. Il loro apparato industriale non è pari a quello italiano (sembra ironia). In ultimo la Grecia si è svenata per fare le olimpiadi.

Si stava meglio quando c'era la lira? In Italia non c'è stato un organo di controllo. Vi è stata la famosa conversione lira/euro all'italiota 1000 lire---> 1 euro. Colpa della sinistra.... peccato che la moneta è entrata in circolo dal 1º gennaio 2002, governo Berlusconi.

Che la comunità europea ha delle colpe è vero, ma come ha già scritto qualcuno le colpe sono anche - e soprattutto - dei singoli paesi.

[SoTTO di nove]

Mi sfugge qualcosa o il cambio 1936.27=1 euro è un altro dei luoghi comuni ripetuti all'infinito.
Ho visto su facebook la vignetta 1 marco=1 euro / 1936.27 lire= 1 euro come se fosse strano! Ma ogni moneta prima dell'euro aveva un suo valore. Credo che la "quantità" di vecchie lire che servivano per fare un euro dipese dal valore della lira stessa rispetto al vecchio marco.
L'unico problema reale sorto con il cambio 2000lire/1 euro fu la errata percezione dovuta alla nostra moneta che era "leggera" (cioè con gli zeri) rispetto ad altre che erano già "pesanti" (cioè senza zeri)
Se avessimo almeno avuto la fortuna di avere il cambio intorno alle 1000 lire il conto sarebbe stato facile e i prezzi si sarebbero mantenuti più stabili. Un birra che costava 2000 lire sarebbe andata a 2 euro (facile da comprendere) Come fu facile per i tedeschi che avevano la birra a 2 marchi e andò a 2 euro. Invece con il cambio al doppio (purtroppo dovuto come scritto sopra al valore effettivo che aveva la nostra lira rispetto al marco) la confusione fu tale che una birra a 2000 lire andò lo stesso a 2 euro (ma con l'euro che in realtà valeva 2000lire e non mille)
Imho fu una casualità che subimmo e che non fu colpa di nessuno. Perchè nessuno aveva mezzi per evitarla. (non credo che potessimo modificare il cambio perchè era sconveniente in percezione).
Scusate se ho scritto una cazzata ma mi pare che andò così.

[gi.kappa.]

La Grecia non ce li aveva, idem Spagna,Irlanda,Italia,Portogallo.E molti altri non hanno un economia adatta ai meccanismi UE.
E pure sono stati fatti entrare, ben sapendo che non avevano i requisiti.

Ma se l'Italia è il paese fondatore della CECA addirittura, come fai a scrivere determinate cazzate?

Qui il topic sta prendendo la piega della fantascienza.
Invito un giurista che si occupa di diritto europeo e un economista a farsi avanti come moderatori.

[apache]

Noi diamo colpa al euro . ma si doveva controllare il passaggio dalla lira al euro invece fatto i furbi 1000 lire = 1 euro che invece el doppio

[hoover]

Se l'Italia non avesse gozzovigliato tra tangenti e favori prima dell'euro, il debito pubblico non sarebbe stato così esorbitante. Le aziende, le grandi industrie e anche il piccolo artigianato è andato in fallimento perché hanno dovuto rispettare delle regole che, pre 1997, non c'erano.

Macchè sprechi, è colpa dell'Europa e delle banche

Se buttiamo miliardi per il ponte sullo Stretto, se Roma e la Sicilia hanno debiti da capogiro, se per il Mose e per i migranti buttiamo via l'impossibile, è tutta colpa della finanza mondiale che ci vuole rovinare

Le banche hanno le loro colpe ma arrivano sempre dopo, come gli avvoltoi quando sentono puzza di cadavere...

[Painkiller]

Mi sfugge qualcosa o il cambio 1936.27=1 euro è un altro dei luoghi comuni ripetuti all'infinito.
Ho visto su facebook la vignetta 1 marco=1 euro / 1936.27 lire= 1 euro come se fosse strano! Ma ogni moneta prima dell'euro aveva un suo valore. Credo che la "quantità" di vecchie lire che servivano per fare un euro dipese dal valore della lira stessa rispetto al vecchio marco.
L'unico problema reale sorto con il cambio 2000lire/1 euro fu la errata percezione dovuta alla nostra moneta che era "leggera" (cioè con gli zeri) rispetto ad altre che erano già "pesanti" (cioè senza zeri)
Se avessimo almeno avuto la fortuna di avere il cambio intorno alle 1000 lire il conto sarebbe stato facile e i prezzi si sarebbero mantenuti più stabili. Un birra che costava 2000 lire sarebbe andata a 2 euro (facile da comprendere) Come fu facile per i tedeschi che avevano la birra a 2 marchi e andò a 2 euro. Invece con il cambio al doppio (purtroppo dovuto come scritto sopra al valore effettivo che aveva la nostra lira rispetto al marco) la confusione fu tale che una birra a 2000 lire andò lo stesso a 2 euro (ma con l'euro che in realtà valeva 2000lire e non mille)
Imho fu una casualità che subimmo e che non fu colpa di nessuno. Perchè nessuno aveva mezzi per evitarla. (non credo che potessimo modificare il cambio perchè era sconveniente in percezione).
Scusate se ho scritto una cazzata ma mi pare che andò così.

1marco=1 euro è una delle tante cazzate di internet, il cambio ufficiale fu 1,95583 marchi per 1 euro. In proporzione molto simile alla lira, il che fa cadere tutte le considerazioni conseguenti.

Il valore dei cambi non fu una decisione politica, ma una conseguenza dei precedenti valori di mercato delle singole monete.

[Painkiller]

Perchè hanno raggiunto i parametri stabiliti. Le valutazioni geopolitiche semmai furono fatte quando si decise il loro ingresso nella UE, non quando hanno adottato l'€

La Grecia non ce li aveva, idem Spagna,Irlanda,Italia,Portogallo.E molti altri non hanno un economia adatta ai meccanismi UE.
E pure sono stati fatti entrare, ben sapendo che non avevano i requisiti.

Ora si vocifera di possibili referendum in Austria ed Italia, senza.contare che in Spagna Podemos potrebbe sfruttare la situazione, per lanciare un referendum.Il referendum greco ha aperto una bella falla e quello che mi preoccupa e' la rigidita' tedesca.
Se si continua di sto passo tra 10 anni l'euro non ci sara' piu' e la mancanza del collante monetario, potrebbe spingere alla nascita.di qualche nuovo Stato.

Stavamo parlando dei paesi che hanno adottato l'euro dopo la sua nascita: Slovenia, Cipro, Malta, Slovacchia e le repubbliche baltiche.

Il discorso sui paesi che lo fecero nascere è completamente diverso, allora praticamente nessuno, neanche la Germania, rispettava tutti i parametri.

[bellavista]

Mi sfugge qualcosa o il cambio 1936.27=1 euro è un altro dei luoghi comuni ripetuti all'infinito.
Ho visto su facebook la vignetta 1 marco=1 euro / 1936.27 lire= 1 euro come se fosse strano! Ma ogni moneta prima dell'euro aveva un suo valore. Credo che la "quantità" di vecchie lire che servivano per fare un euro dipese dal valore della lira stessa rispetto al vecchio marco.
L'unico problema reale sorto con il cambio 2000lire/1 euro fu la errata percezione dovuta alla nostra moneta che era "leggera" (cioè con gli zeri) rispetto ad altre che erano già "pesanti" (cioè senza zeri)
Se avessimo almeno avuto la fortuna di avere il cambio intorno alle 1000 lire il conto sarebbe stato facile e i prezzi si sarebbero mantenuti più stabili. Un birra che costava 2000 lire sarebbe andata a 2 euro (facile da comprendere) Come fu facile per i tedeschi che avevano la birra a 2 marchi e andò a 2 euro. Invece con il cambio al doppio (purtroppo dovuto come scritto sopra al valore effettivo che aveva la nostra lira rispetto al marco) la confusione fu tale che una birra a 2000 lire andò lo stesso a 2 euro (ma con l'euro che in realtà valeva 2000lire e non mille)
Imho fu una casualità che subimmo e che non fu colpa di nessuno. Perchè nessuno aveva mezzi per evitarla. (non credo che potessimo modificare il cambio perchè era sconveniente in percezione).
Scusate se ho scritto una cazzata ma mi pare che andò così.

1marco=1 euro è una delle tante cazzate di internet, il cambio ufficiale fu 1,95583 marchi per 1 euro. In proporzione molto simile alla lira, il che fa cadere tutte le considerazioni conseguenti.

Il valore dei cambi non fu una decisione politica, ma una conseguenza dei precedenti valori di mercato delle singole monete.

Infatti il problema della conversione era una cazzata.
Il problema è l'euro in se.

Ve lo spiego facile:

l'euro è la media del valore di più monete.
Diciamo che il paese A ha una valuta che vale 5 e il paese B ha una valuta che vale 1.
Se si mettono insieme avranno una valuta che vale 3

Questo cosa vuol dire? Che il paese A avrà una valuta svalutata della metà (e quindi esporterà moltissimo avendo una bilancia commerciale positiva) e il paese B avrà una valuta rivalutata di 3 volte, quindi non esporterà più nulla e avrà una bilancia commerciale negativa, quindi si riempirà di debiti ecc.)

Questo è l'esempio base. Ora prendete i paesi europei e cercate quelli che corrispondono al paese A (uno di questi è la Germania) e quelli che corrispondono al paese B (uno di questi è la Grecia) e capirete come funziona l'euro chi ci guadagna e chi ci perde

[Mister Dick]

Ma è anche vero che, nella conversione italiota, i prezzi sono "aumentati" mentre gli stipendi sono rimasti gli stessi.

L'esempio classico, la pizza al ristorante: prima 10000 lire, adesso 10 euro.

[manigliasferica]

Ma è anche vero che, nella conversione italiota, i prezzi sono "aumentati" mentre gli stipendi sono rimasti gli stessi.

L'esempio classico, la pizza al ristorante: prima 10000 lire, adesso 10 euro.

beh al nord una pizza margherita la pagavi 5000, massimo ma massimo 8000
ora minimo 7 € per arrivare ai 10 €

[Mister Dick]

Ma è anche vero che, nella conversione italiota, i prezzi sono "aumentati" mentre gli stipendi sono rimasti gli stessi.

L'esempio classico, la pizza al ristorante: prima 10000 lire, adesso 10 euro.

beh al nord una pizza margherita la pagavi 5000, massimo ma massimo 8000
ora minimo 7 € per arrivare ai 10 €

Dipende da pizzeria a pizzeria.
Quando vado a Napoli e la pizza (ottima) la pago 2,50 euro godo.

[manigliasferica]

si, al sud di solito costa di meno che al nord.
comunque io parlavo di media al nord, le cifre erano/sono quelle: 5000 lire allora e adesso 7€ (14000 lire) quasi il triplo

[gi.kappa.]

A Lecce con 7 euro prendi una pizza cucinata da Gualtiero Marchesi.

Lasciando un attimo in pace la Grecia...ma che stanno combinando in Cina??

[bellavista]

Perchè hanno raggiunto i parametri stabiliti. Le valutazioni geopolitiche semmai furono fatte quando si decise il loro ingresso nella UE, non quando hanno adottato l'€

Se si continua di sto passo tra 10 anni l'euro non ci sara' piu' .

10 anni? cala cala