nostalgia del porno d'altri tempi....

[Squirto]

Squirto, che cosa intendi per l' "equivalente della Tamaro"?

intendo qualcuno che scriveva romanzi di consumo per le masse... non essendoci "masse" in grado di leggere, in passato chi scriveva lo faceva solo per i pochi dotti, e l'autoreferenzialità  del prodotto era evidente.

non potevano esistere scrittori "di consumo" o "bestseller" per evidente mancanza di mercato. chiaro che a una lettura sbrigativa qualcuno possa dire "eh, si, prima si scrivevano solo cose degne di essere lette"...

[cytherea]

Squirto, che cosa intendi per l' "equivalente della Tamaro"?

intendo qualcuno che scriveva romanzi di consumo per le masse... non essendoci "masse" in grado di leggere, in passato chi scriveva lo faceva solo per i pochi dotti, e l'autoreferenzialità  del prodotto era evidente.

non potevano esistere scrittori "di consumo" o "bestseller" per evidente mancanza di mercato. chiaro che a una lettura sbrigativa qualcuno possa dire "eh, si, prima si scrivevano solo cose degne di essere lette"...

Qui ti volevo...

Il melodramma italiano del Sei Settecento, è stato paragonato al genere delle telenovelas. C'era un meccanisco non uguale a quello di oggi, ma simile in molti aspetti, stiamo parlando di melodramma musicale e di teatro/commedia dell'arte che, fino all'innovazione di Goldoni, era a canovaccio (in realtà  non solo Goldoni, lui era il portavoce di un fermento innovativo che affondava le sue origini dall'Arcadia in poi). A teatro non andavano soltando i ricchi, ma tutto il popolo - che veniva sistemato nelle platee dei teatri -. Le trame erano stereotipate e potremmo dire "di consumo": il pubblico doveva essere in grado di seguire le vicende dei personaggi, che si ritrovavano tali e quali da un autore all'altro. Se avrai voglia di leggere un centinaio di libretti d'opera ti renderai conto che non sto farneticando.
Tutto questo sproloquio per dire che esistevano dei meccanismi simili a quelli di oggi, anche allora. Non dipende soltanto dal pubblico fruitore - che condiziona le dinamiche del gusto - la qualità  del prodotto offerto. Non è riducibile a una questione di pubblico colto e pubblico ignorante. E qui mi fermo perchè non ho risposte e più che teorizzare bisognerebbe passare all'azione. Resta sempre il COME, un problema metodologico.

[Squirto]

qui ti volevo io

appunto: le trame "stereotipate" e "di consumo" sono simili a quelle dei "generi" che per tanti anni hanno schifato i critici e i cosiddetti "intellettuali" (con lo stesso tipo di atteggiamento e disprezzo verso il prodotto di 'massa'), mentre piacevano alla gente.

chiaro che il discorso non è riducibile a pubblico colto e ignorante. tutte le mie parole sono state spese proprio contro questa impostazione, che si leggeva neanche tanto tra le righe, in molti interventi.

è inutile e trovo anche intellettualmente arrogante dire "questa è tivu', bleah...", "questo film è commerciale, bleah", "io non guardo questa roba per la massa", etc...

ovviamente ci sono differenze tra prodotto e prodotto, ma etichettare come "livellate verso il basso" le persone diverse da noi è puro narcisismo e nient'altro (perchè alla fine sono sempre "gli altri" livellati verso il basso... chi parla naturalmente ha gusti migliori, no?)

negli anni ci hanno provato in tanti: è impossibile definire con esattezza la "qualità ". c'è e ci sarà  sempre una componente di giudizio personale (e condiviso, che è lo stesso).

[cytherea]

Infatti non è un problema di definire ció che è migliore o peggiore - è qui che si insabbiano sempre le discussioni - ma il problema è FARE!!!
Questi discorsi sembrano "il cane che si morde la coda", girano in tondo per arrivare al punto in cui ogni concetto si annulla e tutto resta com'è.
In passato, gli autori che hanno voluto rinnovare un genere - musicale, letterario... eccetera - si sono posti domande alle quali hanno risposto con l'AZIONE.
E noi? che faremo? continueremo a dire che oggi è peggio di ieri, o' che oggi è perfetto così, oppure agiremo?

[fiatAGRI]

La pornografia non puó narrare.
Fare un film e metterci delle scene di sesso non crea automaticamente un film porno.

Credo che il gonzo sia la forma migliore per la pornografia in video, ma le pretese narrative sono pressochè nulle.

Per Cyth: Io ho elaborato un parallelo tra le strutture dell'opera e i film porno.
Prima o poi ci apro un topic....
(La spettacolarizzazione del virtuosismo, il valore nullo del libretto, ci sono un sacco di coincidenze).
(adda venì Metastasio)

[Squirto]

E noi? che faremo? continueremo a dire che oggi è peggio di ieri, o' che oggi è perfetto così, oppure agiremo?

io non devo mica fare l' "artista"... mi limito a constatare che oggi possiamo consumare praticamente un'infinità  di prodotti culturali, tanto che non basterebbero dieci vite per poter fruire di tutto cio' che vorremmo...e ne sono contento.

[cytherea]

La pornografia non puó narrare.
Fare un film e metterci delle scene di sesso non crea automaticamente un film porno.

Credo che il gonzo sia la forma migliore per la pornografia in video, ma le pretese narrative sono pressochè nulle.

Per Cyth: Io ho elaborato un parallelo tra le strutture dell'opera e i film porno.
Prima o poi ci apro un topic....
(La spettacolarizzazione del virtuosismo, il valore nullo del libretto, ci sono un sacco di coincidenze).
(adda venì Metastasio)

Eheheh...
Le analogie sono moltissime! L'ho pensato anch'io, pur conoscendo la filmografia porno molto poco.
L'argomento sarebbe da tesi di laurea, solo che il tema è piuttosto imbarazzante da trattare al cospetto di seriosissimi musicologi...
Eh sì... chissà  se verrà  un Metastasio del porno...!

[Squirto]

L'argomento sarebbe da tesi di laurea, solo che il tema è piuttosto imbarazzante da trattare al cospetto di seriosissimi musicologi...

si potrebbe anche trattare al cospetto di seriosissimi sociologi della comunicazione...

[cytherea]

E noi? che faremo? continueremo a dire che oggi è peggio di ieri, o' che oggi è perfetto così, oppure agiremo?

io non devo mica fare l' "artista"... mi limito a constatare che oggi possiamo consumare praticamente un'infinità  di prodotti culturali, tanto che non basterebbero dieci vite per poter fruire di tutto cio' che vorremmo...e ne sono contento.

Era solo un plurale maiestatis!!! Non parlavo di me e di te.
Sono anch'io contenta di poter fruire di tante cose, ma certe domande bisogna porsele ed è vero che, talora, la qualità  è pessima in moltissimi campi.
Vedi che "è il cane che si morde la coda"?

[cytherea]

L'argomento sarebbe da tesi di laurea, solo che il tema è piuttosto imbarazzante da trattare al cospetto di seriosissimi musicologi...

si potrebbe anche trattare al cospetto di seriosissimi sociologi della comunicazione...

Allora la specialistica la faccio da VOI!
Io non ce li vedo i verdiani a trattare di "porno".

[fiatAGRI]

Se riesco a laurearmi, giuro che il primo saggio che scrivo(se mai lo scriveró) parlerà  di questo.

Titolo:
Porno e Opera, due modi diversi per vedere le donne con lavorare con la bocca.

(ecco un'altra risposta di cui vergognarsi)

[cytherea]

Se riesco a laurearmi, giuro che il primo saggio che scrivo(se mai lo scriveró) parlerà  di questo.

Titolo:
Porno e Opera, due modi diversi per vedere le donne lavorare con la bocca.

(ecco un'altra risposta di cui vergognarsi)

Ahahahah... bellissimo titolo per un saggio!
Sicuramente tutti penseranno trattarsi di un saggio sulla raffinatissima arte dell'impostazione della voce...

[Squirto]

Sono anch'io contenta di poter fruire di tante cose, ma certe domande bisogna porsele ed è vero che, talora, la qualità  è pessima in moltissimi campi.
Vedi che "è il cane che si morde la coda"?

no, non vedo nessun cane. anzi, per me la qualità  è eccelsa in moltissimi campi.

[cytherea]

Sono anch'io contenta di poter fruire di tante cose, ma certe domande bisogna porsele ed è vero che, talora, la qualità  è pessima in moltissimi campi.
Vedi che "è il cane che si morde la coda"?

no, non vedo nessun cane. anzi, per me la qualità  è eccelsa in moltissimi campi.

Ahahahah... stiamo girando in tondo, Squirto!
Parliamo in modo speculare e torniamo sempre al punto in cui: tutto è vero, tutto è falso.
Questo, lo sai anche tu che non aiuta, è come parlarsi addosso; per questo ci vuole l'AZIONE.

[fiatAGRI]

in moltissimi campi l'arte del fare i pacchetti con il fiocco ha raggiunto vette inaudite ed inedite.