(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

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NYX
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#841 Messaggio da NYX »

Drogato_ di_porno ha scritto:
NYX ha scritto:ma dio mio perchè dimenticate sempre che il parlamento attuale è stato definito incostituzionale, essendo i parlamentari stessi andati in carica con una legge elettorale incostituzionale... perchè non lo ricordate... perchè...?
Perché l'incostituzionalità della legge non implica l'illegittimità del Parlamento. Lo hanno sostenuto quasi tutti i giuristi:
http://www.internazionale.it/news/itali ... legittimo/

e anche il giurista Pellegrino (di parere contrario) ha specificato che le "L'illegittimità non è retroattiva e non si ripercuote sugli atti passati".

La Corte Costituzionale è stata eletta da Parlamento e Presidente della Repubblica (quest'ultimo eletto dal Parlamento) quindi dovrebbe essere essa stessa illegittima.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12 ... ta/802102/
il fatto che il parlamento potesse proseguire era indubbio (altrimenti chi la fa la nuova legge elettorale) ma si sta continuando a marciare con questo parlamento, dove la prima cosa da fare era creare una legge elettorale che fosse costituzionale e non quella porcata dell'italicum, ed andare al voto. Renzi ha ottenuto la fiducia dal parlamento quando già era stato definito incostituzionale il porcellum, ammettendo che gli atti retroattivi siano del tutto leciti è per me inammissibile il post sentenza. Si doveva continuare con Letta e con il suo mandato (Leggittimato) e creare questa benedetta legge elettorale...

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SoTTO di nove
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#842 Messaggio da SoTTO di nove »

NYX ha scritto: Si doveva continuare con Letta e con il suo mandato (Leggittimato) e creare questa benedetta legge elettorale...
Ti stai modendo la coda. Parli di parlamento incostituzionale e poi legittimi Letta che di differente da Renzi non ha niente.
La legge elettorale, questa sconosciuta che crea problemi solo in Italia, deve essere fatta dal parlamento. Se entro il 2018 non ce la faranno (per colpa di tutti) si andrà a votare con quella uscita dalla sentenza della corte costituzionale.
P.s. Qual è la legge elettorale migliore per te, e soprattutto per te o per tutti?
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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NYX
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#843 Messaggio da NYX »

SoTTO di nove ha scritto:
NYX ha scritto: Si doveva continuare con Letta e con il suo mandato (Leggittimato) e creare questa benedetta legge elettorale...
Ti stai modendo la coda. Parli di parlamento incostituzionale e poi legittimi Letta che di differente da Renzi non ha niente.
La legge elettorale, questa sconosciuta che crea problemi solo in Italia, deve essere fatta dal parlamento. Se entro il 2018 non ce la faranno (per colpa di tutti) si andrà a votare con quella uscita dalla sentenza della corte costituzionale.
P.s. Qual è la legge elettorale migliore per te, e soprattutto per te o per tutti?
ti chiarisco le cose... al momento della fiducia al governo Letta la legge elettorale non era stata ancora dichiarata incostituzionale, quindi in piena facoltà e a pieni poteri. Fin qui mi segui?
ora assodato che era inconcepibile mandare tutti a casa (chi cazzo la fa la legge?) si doveva continuare con quel premier eletto quando ancora era nelle facoltà del parlamento dare la fiducia ad un premier. Letta dal canto suo doveva fare una legge elettorale costituzionale e andare poi al voto. La fiducia a Renzi è arrivata quando ormai la sentenza era arrivata, perchè dare la fiducia ad un altra testina , quando la tua priorità è quella di fare la legge elettorale e ritirarti?

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Rand Al'Thor
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#844 Messaggio da Rand Al'Thor »

Ma questo l'hai deciso tu che era la priorità.
Suvvia la stessa consulta nelle motivazioni ha chiarito che il parlamento è perfettamente legittimo
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SoTTO di nove
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#845 Messaggio da SoTTO di nove »

NYX ha scritto: Letta dal canto suo doveva fare una legge elettorale costituzionale e andare poi al voto.
Come? Quale? Con chi? Perchè?
Ti ricordo che è in vigore la legge elettorale uscita dalla consulta. Non c'è nessun obbligo di cambiarla. Se la cambiano la faranno il più possibile utile al proprio schieramento che in quel momento ha la maggioranza nel parlamento. è un bene? Chi ti assicura che esca una legge migliore, perchè credi che la rinascita dell'Italia passi per una legge elettorale che in tutto il mondo democratico è l'ultimo dei problemi. SLOGAN , sono solo slogan che usano i politici per fini elettorali. Della nuova legge a me non frega un cazzo. Io mi auguro solo che ci sia un governo che prenda delle decisioni giuste anche in accordo con parte dell'opposizione, e lo puoi fare anche DOMANI e con questa legge elettorale.
Il parlamento (tutto) quando c'era Letta non è stato in grado di cambiarla.
Ora, secondo costituzione (lo ricordo perchè sembra che debbano fare come piace a te) è stato nominato Renzi ( non da Napo ma dal parlamento , lo ricordo perchè sembra che devono fare come piace a te) che ha detto, sostenuto dalla maggioranza del parlamento che noi abbiamo eletto, che vuole governare fino alla scadenza della legislatura (2018).
Tutto il resto sono chiacchere, auspici, e giri di parole, che non c'entrano niente con il fatto che
Renzi non l'ha votato il popolo, bla bla bla
P.s. Il popolo non ha mai votato il presidente del consiglio, il popolo (soprattutto quello grillino che contesta questa situazione) non sapeva nemmeno al momento delle votazioni chi sarebbe diventato il loro premier in caso di vittoria.
Quindi cosa c'entra la frase "non è stato eletto dal popolo"?
Tutto qui, poi domani se fosse per me possono andare pure tutti a fanculo.
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Il Fede
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#846 Messaggio da Il Fede »

Rand Al'Thor ha scritto:Ma questo l'hai deciso tu che era la priorità.
Suvvia la stessa consulta nelle motivazioni ha chiarito che il parlamento è perfettamente legittimo
No non l'ha deciso lui, il governo di Letta serviva proprio a quello, doveva fare la legge elettorale e poche altre cose urgenti per il paese (basta un giretto in rete e si possono leggere gli articoli vecchi) e poi far tornare gli italiani alle urne, non doveva servire come apripista per allungare il brodo senza andare a votare, come infatti sta succedendo con Renzi. Non sono i forumisti che lo dicono, lo diceva Letta stesso insieme a Boldrini e compagnia bella. A parte aver fatto qualche "discorso" sul Porcellum che non funziona (sai che novità), di legge elettorale manco l'ombra. E nemmeno delle altre cose "urgenti per il paese"

Ora ci manca che passi il concetto che le promesse non mantenute di Letta &Co. sono "un'opinione"

http://www.asca.it/news-Legge_elettoral ... 77109.html

http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/26000 ... by=1&f=fir
Osservandola, perfino Ratzinger si convincerebbe di quanto sia necessario l'uso dei contraccettivi ( Matt Z Bass ).

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#847 Messaggio da NYX »

SoTTO di nove ha scritto:
NYX ha scritto: Letta dal canto suo doveva fare una legge elettorale costituzionale e andare poi al voto.
perchè credi che la rinascita dell'Italia passi per una legge elettorale che in tutto il mondo democratico è l'ultimo dei problemi. SLOGAN , sono solo slogan che usano i politici per fini elettorali. Della nuova legge a me non frega un cazzo. Io mi auguro solo che ci sia un governo che prenda delle decisioni giuste anche in accordo con parte dell'opposizione, e lo puoi fare anche DOMANI e con questa legge elettorale.
Tu hai gli slogan urlatori in testa ecco cosa sarebbe successo se ci fosse stato l'italicum alle ultime elezioni : http://www.corriere.it/foto-gallery/ele ... 52.shtml#1
ecco quanto può influenzare una legge lettorale... dimmi che è inutile e possiamo chiudere il discorso... ti dò ragione :roll:

questo lo dice Napolitano e la dice lunga sull'urgenza di una legge elettorale, che poi napolitano fosse grillino... mmm non sò mi suona nuova :-?

ha detto Giorgio Napolitano, “non può aver stupito o colto di sorpresa chiunque abbia ricordo delle numerose occasioni in cui sono intervenuto per sollecitare fortemente il Parlamento a intervenire, modificando la legge elettorale del 2005 almeno nei punti di più dubbia costituzionalità”. Questi punti, ha aggiunto, “erano stati segnalati già nelle sentenze emesse dalla Corte Costituzionale nel gennaio 2008 e nel gennaio 2012 esaminando le richieste di referendum abrogativi della legge vigente”.
SoTTO di nove ha scritto:Tutto qui, poi domani se fosse per me possono andare pure tutti a fanculo.
su questo posso darti solo ragione, seguo la politica come seguo i fumetti... mi fanno entrambi ridere a crepapelle, quindi figurati a me il cazzo che mi frega se sale uno o l'altro la solfa a quanto ho visto è sempre la stessa :awww:
SoTTO di nove ha scritto:lo ricordo perchè sembra che devono fare come piace a te
... fratello peace & love stiamo discutendo amabilmente non buttiamola in caciara :004

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Rand Al'Thor
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#848 Messaggio da Rand Al'Thor »

Azz Fede questa me la sono proprio andata a cercare. Onestamente pensavo si riferisse ad una necessità a livello istituzionale di fare la l. elettorale.
My bad
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#849 Messaggio da SoTTO di nove »

@ Fede Ma questo è un altro discorso. Se mi dici che il governo era nato per fare delle cose e queste sono state disattese (ci vuole un accordo, se questo salta non puoi fare le cose in minoranza) è un dato di fatto. Ma questo non vieta al parlamento che ha una durata legittima di 5 anni (le condizioni nelle camere sono mutevoli, oggi non è ieri e non sarà domani) di fare quello che ritiene meglio (per se o per l'Italia non sta a noi dirlo).
Con Letta avevano trovato una maggioranza per fare le riforme (fallito), con Renzi hanno l'appoggio per fare un'azione di governo che va dalle riforme costituzionali ( imho slogan) alle riforme in campo economico (quelle che preferiscono loro, da sempre) fino al semplice tirare a campare.
Tutto normale, può non piacere, puoi augurarti che salti tutto e si torni a votare ma non stanno facendo niente di strano, niente di quello che è successo tra il 94' e il 96', tra il 98' e il 2001 e tra il 2008 e il 2011. Tutti periodi dove l'azione di governo era diversa da quello che era uscito dalle urne. Ma il problema sta tutto li, siamo una repubblica parlamentare e la'zione di governo non la decidiamo nelle urne ma viene decisa in parlamento. Sta a te (e a me) comportarsi di conseguenza alle prossime elezioni.
@Nyx è scontato che le leggi elettorali spostano gli equilibri in parlamento. Io sottolineavo che se vuoi governare puoi fare come nel resto del mondo, allearti dopo il voto facendo un nuovo programma che è la sintesi delle forze che si uniscono.
In Germania, paese sempre preso ad esempio quale centro di democrazia si vota con il proporzionale (con sbarramenti) che porta spesso i partiti a cercare alleanze dopo il voto (senza dover chiedere il permesso). Sperare di governare da soli è una paranoia che abbiamo solo noi creatasi dall'odio reciprico delle diverse forze.
Se vogliono fare il bene dell'Italia lo possono fare anche domani, se vogliono litigare e darsi addosso lo possono fare anche con una nuova legge.
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#850 Messaggio da NYX »

va bhè saran punti di vista, il mio problema restava solo il farvi capire il mio punto di vista, e le mie motivazioni, giuste o sbagliate che siano :-D
poi sul problema della elettorale, sulla nomina di renzi ecc. possiamo parlare tutto il mese, non ne usciremo mai perchè abbiamo punti di vista differenti. Ma non è un problema finchè uno è consapevole di quel che parla e di come vota avrà sempre il mio rispetto :idea:
ok forse sembra una letterina a babbonatale... :dito: hahahah

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#851 Messaggio da SoTTO di nove »

NYX ha scritto: poi sul problema della elettorale, sulla nomina di renzi ecc. possiamo parlare tutto il mese, non ne usciremo mai perchè abbiamo punti di vista differenti. Ma non è un problema finchè uno è consapevole di quel che parla e di come vota avrà sempre il mio rispetto :idea:
è qui che ti sbagli, io non ti sto dando il mio punto di vista, io ti sto dicendo come funziona la repubblica italiana.
Tutto il mio discorso era iniziato perchè contesto la frase "non è stato eletto" frase che è normale sentirla dire dai politici perchè fa presa sull'elettorato ma che a noi che discutiamo se uno fa bene o male non dovrebbe interessare. Basterebbe dire Renzi mi fa schifo e spero che alle prossime elezioni il suo partito venga sconfitto.
Sperando che non venga ugualmente incaricato (dal nuovo parlamento) Andreotti ci campava. :DDD
Ma più scrivo e più sembro renziano :roll:
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#852 Messaggio da NYX »

SoTTO di nove ha scritto: Ma più scrivo e più sembro renziano :roll:
ma no... dai... scherzi... :imslow: :lol:
SoTTO di nove ha scritto:è qui che ti sbagli, io non ti sto dando il mio punto di vista, io ti sto dicendo come funziona la repubblica italiana.
no non ti rispondo... :bonk: immagina questi due a lato come i miei coglioni... hahahahah

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#853 Messaggio da Mavco Pizellonio »

Sotto di Nove, Drogato,

ma perché lo fate?

Seriamente, non vi sentite in colpa con voi stessi? Non vi viene mai da chiedervi "ehi, passo le mie giornate a tentare di spiegare la grammatica a uno spaventapasseri, ma che cazzo sto facendo?"?

E' una domanda seria.
Il mio stile è vecchio
come la casa di Tiziano
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#854 Messaggio da Il Fede »

SoTTO di nove ha scritto:@ Fede Ma questo è un altro discorso. Se mi dici che il governo era nato per fare delle cose e queste sono state disattese (ci vuole un accordo, se questo salta non puoi fare le cose in minoranza) è un dato di fatto. Ma questo non vieta al parlamento che ha una durata legittima di 5 anni (le condizioni nelle camere sono mutevoli, oggi non è ieri e non sarà domani) di fare quello che ritiene meglio (per se o per l'Italia non sta a noi dirlo).
Sembra una frase di "Via col vento" :-D "Oggi non è ieri e non sarà domani"

Continui a giustificare un parlamento di inetti, è pazzesco. Io non dico che le persone dovrebbero gridare alla guerra civile, però un po' d'amor proprio non guasterebbe. Guarda, io penso che Beppe Grillo dica spesso un sacco di cazzate ma leggendo ragionamenti tipo "Ma questo non vieta al parlamento che ha una durata legittima di 5 anni (le condizioni nelle camere sono mutevoli, oggi non è ieri e non sarà domani) di fare quello che ritiene meglio (per se o per l'Italia non sta a noi dirlo)" uno per forza gli dà ragione. Chi dovrebbe dire se il Parlamento è lì per sé o per l'Italia se non io o chi va a votare? Se lo dovrebbero dire da soli loro? Se Letta è stato lì un anno senza fare un cazzo non starebbe a me dirlo? Lui è lì al mio servizio, non il contrario. O perlomeno così dovrebbe essere. E Renzi è un brodo allungato di Letta, trovo normale che la gente s'incazzi, perché se tu mi dici che te ne vai lì passando dalle urne (Renzi) e poi invece vai lì col salto della quaglia ho tutti i motivi per dire che sei lì senza avere il consenso del popolo.


Te sei dalla parte delle istituzioni a prescindere, questo s'era capito già da tempo, tendi a difenderle anche quando queste ingannano la gente, dicono bugie, non mantengono promesse non fanno nulla di ciò che dovrebbero fare e abusano del loro potere, o quantomeno quando compiono azioni al limite del lecito (che non significa che sia totalmente lecito, specie quando dopo qualche anno altre istituzioni dicono che "aveva torto", come è già successo per il comportamento di Napolitano) purtroppo non posso negarti che trovo quest'attitudine piuttosto antipatica e sciocca. Ne parlavo privatamente con un altro forumista di come ci sia una tendenza di molti a difendere stupidamente un organo che NON FUNZIONA. Quest'atteggiamento è paragonabile a una donna musulmana che porta il velo che difende il marito che la costringe a indossarlo, dicendo che "può non piacere ma è legittimato a fare questo". Infatti secondo le sue "leggi" lui è legittimato, ma cosa dovrei pensare di questa qua, che fa un ragionamento oggettivo o che forse non si rende conto di essere una vittima? O che è scema direttamente? Davvero io non ce la faccio a capire un'impostazione mentale del genere. Leggo di persone che difendono gli alti poteri pur riconoscendo che nulla va come dovrebbe però poi "è giusto che faccia così, può non piacere". Delle due l'una:

Un cittadino che difende le istituzioni pur riconoscendo che non funzionano è:

1)Ingenuo
2)Una persona che lavora per le istituzioni (e quindi totalmente inattendibile, come una persona che lavora in banca che difende le banche e cerca di dimostrare il loro buon operato, o uno che lavora in comune e difende i comuni, o una che lavora alle poste e parla bene delle poste ecc.)

Siamo su due linee differenti, totalmente. Credo ci sia poco altro da aggiungere. E ti assicuro che non è questione d'essere grillini, non c'entra proprio nulla :-D
Osservandola, perfino Ratzinger si convincerebbe di quanto sia necessario l'uso dei contraccettivi ( Matt Z Bass ).

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#855 Messaggio da Il Fede »

Mavco Pizellonio ha scritto:Sotto di Nove, Drogato,

ma perché lo fate?

Seriamente, non vi sentite in colpa con voi stessi? Non vi viene mai da chiedervi "ehi, passo le mie giornate a tentare di spiegare la grammatica a uno spaventapasseri, ma che cazzo sto facendo?"?

E' una domanda seria.
Chi sarebbero gli spaventapasseri?
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