[O.T.] Marco Travaglio

[Scorpio]

mamma mia che palle sti soprannomi, sembrano tutti ritardati. ma non si può parlare normalmente
non è rivolto all'utente dboon intendiamoci ma a sto modo di dare un nomignolo deficiente per ogni cosa non esca dalle maglie della
casaleggio s.r.l.
il fatto quotidiano è proprio un giornale da culo

non sia manco di quello che parli quando un giorno sì e l'altro pure Cacaleggio e discepoli lo attaccano invece di ringraziarlo.

Ormai son sempre più tristemente convinto di come gli itaGliani, con un abella G grande e marchiata a fuoco si meritino di affogare nel letame...

paragonarlo poi a Emilio Fede, ALex, mi domando se scherzi o hai esagerato col tavernello..

[tiffany rayne]

Ma secondo voi Marco Travaglio prima o poi lo farà il grande passo e si butterà in politica? va ricordato che ad esempio Benito Mussolini prima di buttarsi in politica ha fatto per anni il giornalista e da giornalista le sue critiche al sistema di allora non erano meno dure di quelle che Travaglio rivolge al sistema politico dei nostri giorni.

D'altronde per cambiare il sistema in qualche maniera bisogna entrarci, bisognerà vedere però se alla fine non sarà il sistema a cambiare lui.

[Il Fede]

Ma secondo voi Marco Travaglio prima o poi lo farà il grande passo e si butterà in politica? va ricordato che ad esempio Benito Mussolini prima di buttarsi in politica ha fatto per anni il giornalista e da giornalista le sue critiche al sistema di allora non erano meno dure di quelle che Travaglio rivolge al sistema politico dei nostri giorni.

D'altronde per cambiare il sistema in qualche maniera bisogna entrarci, bisognerà vedere però se alla fine non sarà il sistema a cambiare lui.

Se Travaglio entrasse in politica sarebbe da boicottare a prescindere, semplicemente perché ha detto che non lo farebbe MAI.

[cicciuzzo]

sai quanta gente non mantiene la propria parola, fede.....

[lemongrab]

mamma mia che palle sti soprannomi, sembrano tutti ritardati. ma non si può parlare normalmente
non è rivolto all'utente dboon intendiamoci ma a sto modo di dare un nomignolo deficiente per ogni cosa non esca dalle maglie della
casaleggio s.r.l.
il fatto quotidiano è proprio un giornale da culo

non sia manco di quello che parli quando un giorno sì e l'altro pure Cacaleggio e discepoli lo attaccano invece di ringraziarlo.

Ormai son sempre più tristemente convinto di come gli itaGliani, con un abella G grande e marchiata a fuoco si meritino di affogare nel letame...

paragonarlo poi a Emilio Fede, ALex, mi domando se scherzi o hai esagerato col tavernello..

non ho capito la prima riga onestamente.
ad ogni modo ci sono delle differenze importanti da sottolineare fra i giornalisti allineati alla casaleggio s.r.l.
travaglio è uno showman, che costruisce la sua fama leggendo i temini senza contraddittorio da una decina d'anni da Santoro
ha dalla sua un grande feedback fra gli internettari, fra chi non è capace di elaborare un opinione da solo e filtrare le informazioni, ed è appoggiato in blocco dai vertici grillini che grossomodo si rivolgono alla stessa fascia di persone.
dalla sua ha un archivio importante, tecnica usata dai suoi maestri storici, sulla base del quale ci sono i temutissimi "temini" che snocciolano dati e fanno emergere contraddizioni con chirurgica precisione.
ed è questo il famoso metodo travaglio se ci fate caso.
partire da una tesi che lui condivide, consultare l'archivio, selezionare accuratamente le informazioni che gli interessano in modo da far emergere contraddizioni e legami politici che squalificano l'avversario che lui ha individuato, coinvolgere il pubblico con una dose di simpatia e battute, concludere con una "non conclusione" in perfetto stile grillino.
questo "schema travaglio" mette in difetto qualunque interlocutore anche semplicemente per come è strutturato il dialogo (uno costruisce l'accusa su un archivio comodamente a casa, l'altro il più delle volte o è un babbeo preso in contropiede e seppellito di dati e numeri)
ma la cosa affascinante è che chiunque se si fermasse a ragionare 5 minuti invece di spellarsi le mani dagli applausi con l'espressione basita si renderebbe facilmente conto che.. lo schema travaglio è applicabile a chiunque.
così come è costruito potrebbe squalificare qualunque politico o essere umano in generale.
è qui che travaglio vince, perchè sceglie lui chi attaccare per far emergere la tesi opposta.
...
un Emilio Fede qualunque (cit.)

[alex1jd1]

mamma mia che palle sti soprannomi, sembrano tutti ritardati. ma non si può parlare normalmente
non è rivolto all'utente dboon intendiamoci ma a sto modo di dare un nomignolo deficiente per ogni cosa non esca dalle maglie della
casaleggio s.r.l.
il fatto quotidiano è proprio un giornale da culo

non sia manco di quello che parli quando un giorno sì e l'altro pure Cacaleggio e discepoli lo attaccano invece di ringraziarlo.

Ormai son sempre più tristemente convinto di come gli itaGliani, con un abella G grande e marchiata a fuoco si meritino di affogare nel letame...

paragonarlo poi a Emilio Fede, ALex, mi domando se scherzi o hai esagerato col tavernello..

ma certo che scherzavo, era volutamente una provocazione blasfema però questa prassi di storpiare i nomi, giornalisticamente parlando, non mi piace

[dboon]

Banal Grande

http://infosannio.wordpress.com/2014/02 ... al-grande/

e' il suo stile

[Il Fede]

sai quanta gente non mantiene la propria parola, fede.....

No, quanta?

ad ogni modo ci sono delle differenze importanti da sottolineare fra i giornalisti allineati alla casaleggio s.r.l.
travaglio è uno showman, che costruisce la sua fama leggendo i temini senza contraddittorio da una decina d'anni da Santoro
ha dalla sua un grande feedback fra gli internettari, fra chi non è capace di elaborare un opinione da solo e filtrare le informazioni, ed è appoggiato in blocco dai vertici grillini che grossomodo si rivolgono alla stessa fascia di persone.
dalla sua ha un archivio importante, tecnica usata dai suoi maestri storici, sulla base del quale ci sono i temutissimi "temini" che snocciolano dati e fanno emergere contraddizioni con chirurgica precisione.
ed è questo il famoso metodo travaglio se ci fate caso.
partire da una tesi che lui condivide, consultare l'archivio, selezionare accuratamente le informazioni che gli interessano in modo da far emergere contraddizioni e legami politici che squalificano l'avversario che lui ha individuato, coinvolgere il pubblico con una dose di simpatia e battute, concludere con una "non conclusione" in perfetto stile grillino.
questo "schema travaglio" mette in difetto qualunque interlocutore anche semplicemente per come è strutturato il dialogo (uno costruisce l'accusa su un archivio comodamente a casa, l'altro il più delle volte o è un babbeo preso in contropiede e seppellito di dati e numeri)
ma la cosa affascinante è che chiunque se si fermasse a ragionare 5 minuti invece di spellarsi le mani dagli applausi con l'espressione basita si renderebbe facilmente conto che.. lo schema travaglio è applicabile a chiunque.
così come è costruito potrebbe squalificare qualunque politico o essere umano in generale.
è qui che travaglio vince, perchè sceglie lui chi attaccare per far emergere la tesi opposta.
...
un Emilio Fede qualunque (cit.)

Già, e pensa che fino a pochissimo tempo fa questo metodo di cui parli era molto apprezzato da tutta la Sinistra, che non si perdeva un suo intervento e lo considerava Dio perché nei monologhi che faceva (ugualmente senza contraddittorio, come adesso) parlava sempre male di Berlusconi. Anzi, l'elettorato del PD era pure convinto che Travaglio fosse di Sinistra. Poi, accadde una cosa bruttissima un anno fa e tutti quelli che applaudivano quando Travaglio diceva "Berlusconi merda" sono diventati improvvisamente membri ufficiali dell'intellighenzia politica italiana e hanno affinato la loro capacità critica, trovando da ridire sull'accusa costruita sul comodo archivio di dati.

La cosa affascinante è che avete dovuto aspettare fino a ora per dimostrare che Travaglio non vale poi chissà cosa, fintanto che faceva i monologhi su cose che vi facevano comodo eravate a spellarvi le mani dagli applausi. E non è passato nemmeno un anno.

[Rand Al'Thor]

Io (che essendo uno valgo 1) è almeno tre anni che penso che Travaglio si sia riconcoglionito

[Tasman]

mamma mia che palle sti soprannomi, sembrano tutti ritardati. ma non si può parlare normalmente
non è rivolto all'utente dboon intendiamoci ma a sto modo di dare un nomignolo deficiente per ogni cosa non esca dalle maglie della
casaleggio s.r.l.
il fatto quotidiano è proprio un giornale da culo

non sia manco di quello che parli quando un giorno sì e l'altro pure Cacaleggio e discepoli lo attaccano invece di ringraziarlo.

Ormai son sempre più tristemente convinto di come gli itaGliani, con un abella G grande e marchiata a fuoco si meritino di affogare nel letame...

paragonarlo poi a Emilio Fede, ALex, mi domando se scherzi o hai esagerato col tavernello..

non ho capito la prima riga onestamente.
ad ogni modo ci sono delle differenze importanti da sottolineare fra i giornalisti allineati alla casaleggio s.r.l.
travaglio è uno showman, che costruisce la sua fama leggendo i temini senza contraddittorio da una decina d'anni da Santoro
ha dalla sua un grande feedback fra gli internettari, fra chi non è capace di elaborare un opinione da solo e filtrare le informazioni, ed è appoggiato in blocco dai vertici grillini che grossomodo si rivolgono alla stessa fascia di persone.
dalla sua ha un archivio importante, tecnica usata dai suoi maestri storici, sulla base del quale ci sono i temutissimi "temini" che snocciolano dati e fanno emergere contraddizioni con chirurgica precisione.
ed è questo il famoso metodo travaglio se ci fate caso.
partire da una tesi che lui condivide, consultare l'archivio, selezionare accuratamente le informazioni che gli interessano in modo da far emergere contraddizioni e legami politici che squalificano l'avversario che lui ha individuato, coinvolgere il pubblico con una dose di simpatia e battute, concludere con una "non conclusione" in perfetto stile grillino.
questo "schema travaglio" mette in difetto qualunque interlocutore anche semplicemente per come è strutturato il dialogo (uno costruisce l'accusa su un archivio comodamente a casa, l'altro il più delle volte o è un babbeo preso in contropiede e seppellito di dati e numeri)
ma la cosa affascinante è che chiunque se si fermasse a ragionare 5 minuti invece di spellarsi le mani dagli applausi con l'espressione basita si renderebbe facilmente conto che.. lo schema travaglio è applicabile a chiunque.
così come è costruito potrebbe squalificare qualunque politico o essere umano in generale.
è qui che travaglio vince, perchè sceglie lui chi attaccare per far emergere la tesi opposta.
...
un Emilio Fede qualunque (cit.)

Ma quanto ti fà bruciare il culo uno come Travaglio? Da 1 a 10 .. 11.

L'uomo della strada caro mio non ha niente da temere da Travaglio,mentre le merde che tu sai e che di base hai sempre votato,hanno gli stessi tuoi bruciori di culo.Come mai? Emilio li lecca i culi,che è ben diversa cosa. Forse nel tuo modus operandi è preferebile,a me invece piace più lo stile di Travaglio,un gran bruciatore.
Mi perdonerai per questa greve metafora,ma rende bene l'idea.
Quindi 10 100 1000 Travagli per tutti i Lemongrab del mondo!!! che cazzo se lo meritano.

[lemongrab]

ma avete chi? dai ti prego, cerchiamo di superare queste frasi turpi e orrende.
guarda Fede, potrei dirti la stessa cosa, fino a un anno fa un post del genere dove in mancanza di argomentazioni rigiri il discorso accusando il Partito Democratico di corresponsabilità al disastro nazionale neanche l'avresti pensato.
e per questo ringraziamo i responsabili della comunicazione del pataccaro Genovese.
comunque, al netto della propaganda che stanca me figuriamoci chi la deve copiaincollare ogni volta...
il post di dboon e il suo articolo è quantomeno interessante.
la questione sul ministero della giustizia è dolorosa e trovo che l'intervento di Travaglio sia assolutamente pertinente.
è orrendo come si siano conclusa la questione.
ad ogni modo resta la questione selettiva dello schema travaglio.
puntualmente si saltano le questioni chiave riverite al suo partito politico di riferimento, io non riesco a non pensare che il fatto quotidiano per come è organizzato (dibattiti su disqus degli utenti, versione online privilegiata dai vertici e quella cartacea in secondo piano) non abbia un interesse di tipo economico.
il che è perfettamente legittimo, dico solo che l'unico dato etico contestabile è erigersi in continuazione a paladini dell'obiettività e della verità assoluta quando in realtà il fq e travaglio fanno utili e campano sulle questioni legate alla casaleggio e associati.
basta dirlo, siamo il quotidiano di partito di grillo.
bon, chiuso, e tanti saluti.
e invece no, neanche un articolino sulle banfe della restituzione del finanziamento pubblico
neanche due righe sull'espulsione dei dissidenti
neanche una parolina sulla truffa del programma 5stelle fatto e scritto dalla casaleggio s.r.l.
neanche un appunto sulla totale ininfluenza dei parlamentari grillini sulle questioni chiave e sull'inutilità dell'ostruzionismo militante.
nello specifico...
se Grattieri non è ministro della giustizia è grazie anche ai fenomeni grillini che volontariamente si rifiutano di ascoltare (non approvare, sia chiaro, ascoltare) qualunque proposta proveniente da altre forze politiche.
ma trava questo non lo dice. per carità.
giusto così, giusto appoggiare una linea che faccia precipitare il governo in una accozzaglia di forze politiche incapaci di incidere con un identità forte sulle scelte di governo, con queste premesse è più facile fare propaganda.
travaglio così ha il lavoro assicurato fino al 2018...
poi, questo è un mio parere. mi piacerebbe ascoltare i pareri altrui senza le solite manfrine propagandistiche del ducetto barbuto
non siamo negli anni 20 e mi pare che tutto sommato in questo forum dove siamo tutti amici possiamo anche fare uno sforzino in più nello scrivere qualcosa... mica è facebook
un abbraccio

[lemongrab]

mamma mia che palle sti soprannomi, sembrano tutti ritardati. ma non si può parlare normalmente
non è rivolto all'utente dboon intendiamoci ma a sto modo di dare un nomignolo deficiente per ogni cosa non esca dalle maglie della
casaleggio s.r.l.
il fatto quotidiano è proprio un giornale da culo

non sia manco di quello che parli quando un giorno sì e l'altro pure Cacaleggio e discepoli lo attaccano invece di ringraziarlo.

Ormai son sempre più tristemente convinto di come gli itaGliani, con un abella G grande e marchiata a fuoco si meritino di affogare nel letame...

paragonarlo poi a Emilio Fede, ALex, mi domando se scherzi o hai esagerato col tavernello..

non ho capito la prima riga onestamente.
ad ogni modo ci sono delle differenze importanti da sottolineare fra i giornalisti allineati alla casaleggio s.r.l.
travaglio è uno showman, che costruisce la sua fama leggendo i temini senza contraddittorio da una decina d'anni da Santoro
ha dalla sua un grande feedback fra gli internettari, fra chi non è capace di elaborare un opinione da solo e filtrare le informazioni, ed è appoggiato in blocco dai vertici grillini che grossomodo si rivolgono alla stessa fascia di persone.
dalla sua ha un archivio importante, tecnica usata dai suoi maestri storici, sulla base del quale ci sono i temutissimi "temini" che snocciolano dati e fanno emergere contraddizioni con chirurgica precisione.
ed è questo il famoso metodo travaglio se ci fate caso.
partire da una tesi che lui condivide, consultare l'archivio, selezionare accuratamente le informazioni che gli interessano in modo da far emergere contraddizioni e legami politici che squalificano l'avversario che lui ha individuato, coinvolgere il pubblico con una dose di simpatia e battute, concludere con una "non conclusione" in perfetto stile grillino.
questo "schema travaglio" mette in difetto qualunque interlocutore anche semplicemente per come è strutturato il dialogo (uno costruisce l'accusa su un archivio comodamente a casa, l'altro il più delle volte o è un babbeo preso in contropiede e seppellito di dati e numeri)
ma la cosa affascinante è che chiunque se si fermasse a ragionare 5 minuti invece di spellarsi le mani dagli applausi con l'espressione basita si renderebbe facilmente conto che.. lo schema travaglio è applicabile a chiunque.
così come è costruito potrebbe squalificare qualunque politico o essere umano in generale.
è qui che travaglio vince, perchè sceglie lui chi attaccare per far emergere la tesi opposta.
...
un Emilio Fede qualunque (cit.)

Ma quanto ti fà bruciare il culo uno come Travaglio? Da 1 a 10 .. 11.

L'uomo della strada caro mio non ha niente da temere da Travaglio,mentre le merde che tu sai e che di base hai sempre votato,hanno gli stessi tuoi bruciori di culo.Come mai? Emilio li lecca i culi,che è ben diversa cosa. Forse nel tuo modus operandi è preferebile,a me invece piace più lo stile di Travaglio,un gran bruciatore.
Mi perdonerai per questa greve metafora,ma rende bene l'idea.
Quindi 10 100 1000 Travagli per tutti i Lemongrab del mondo!!! che cazzo se lo meritano.

taz, io ti voglio e ti vorrò sempre un gran bene
un eterosessuale abbraccio forte e duro

[Il Fede]

Io (che essendo uno valgo 1) è almeno tre anni che penso che Travaglio si sia riconcoglionito

Conta la statistica, non il singolo caso se uno vale uno. Basta andare a vedere cosa diceva prima chi votava PD di Travaglio e confrontarlo con quello che dice ora. Perché delle due l'una:

1)Lo spirito critico si è svegliato improvvisamente nel 2013

2)Cercano di dimostrare che usa un modo scorretto perché vengono attaccati, usando la stessa tipologia di discorsi che facevano i berlusconiani quando appunto, venivano colpiti da Travaglio e dicevano che non concedeva il contraddittorio, che così era molto facile, che lo potevano fare tutti ecc.

Fondamentalmente il discorso è molto semplice. Travaglio è un bravo giornalista ma non Dio sceso in Terra, l'elettorato di Sinistra si accorge di non avere nessuno, ma proprio nessuno che abbia voglia di spendere una mezza parola in loro favore (a parte Napolitano) e se la rifanno con l'ex amico e "compagno" (in tanti erano convinti che lo fosse) di una volta.

guarda Fede, potrei dirti la stessa cosa, fino a un anno fa un post del genere dove in mancanza di argomentazioni

Ti ho argomentato TUTTO, se vuoi posso fare una parafrasi e cambiare le parole, nel caso ti risulti difficile.

Ci provo:

Attaccare Travaglio usando le stesse motivazioni che usavano i berlusconiani poco più di un anno non serve per rifarsi una verginità. Travaglio per me è solo un buon giornalista e nulla più, per l'elettorato PD era Dio, c'era chi aveva le lacrime agli occhi dalla commozione quando parlava male di Berlusconi. La tesi che adesso sia una persona scorretta solo perché non vi difende più converrai con me che regge poco...

[lemongrab]

Io (che essendo uno valgo 1) è almeno tre anni che penso che Travaglio si sia riconcoglionito

Conta la statistica, non il singolo caso se uno vale uno. Basta andare a vedere cosa diceva prima chi votava PD di Travaglio e confrontarlo con quello che dice ora. Perché delle due l'una:

1)Lo spirito critico si è svegliato improvvisamente nel 2013

2)Cercano di dimostrare che usa un modo scorretto perché vengono attaccati, usando la stessa tipologia di discorsi che facevano i berlusconiani quando appunto, venivano colpiti da Travaglio e dicevano che non concedeva il contraddittorio, che così era molto facile, che lo potevano fare tutti ecc.

Fondamentalmente il discorso è molto semplice. Travaglio è un bravo giornalista ma non Dio sceso in Terra, l'elettorato di Sinistra si accorge di non avere nessuno, ma proprio nessuno che abbia voglia di spendere una mezza parola in loro favore (a parte Napolitano) e se la rifanno con l'ex amico e "compagno" (in tanti erano convinti che lo fosse) di una volta.

guarda Fede, potrei dirti la stessa cosa, fino a un anno fa un post del genere dove in mancanza di argomentazioni

Honey, ti ho argomentato TUTTO, se vuoi posso fare una parafrasi e cambiare le parole, nel caso ti risulti difficile.

Ci provo:

Sei convinto che attaccare Travaglio usando le stesse motivazioni che usavano i berlusconiani poco più di un anno fa possa servire per rifarsi una verginità. Travaglio per me è solo un buon giornalista e nulla più, per l'elettorato PD era Dio, c'era chi aveva le lacrime agli occhi dalla commozione quando parlava male di Berlusconi. La tesi che adesso sia una persona scorretta solo perché non vi difende più converrai con me che regge poco...

quando m chiami honey mi scompongo tutto...
comunque, niet, non ci siamo, io travaglio lo seguo da molto e uno dei motivi per cui è stato cacciato dall'unità (seeee se n'è andato lui) è perchè tirava carne contro il PDS... i suoi attacchi contro il centrosinistra sono stati e sono costanti ancora quando grillo sfasciava i computer con la mazza durante i suoi spettacoli.
e sai cos'è? va bene! io sono il primo che sostiene che un giornalista debba avere una forte individualità e esprimere contestualmente un suo parere sulle cose, non credo all'obiettività assoluta e credo non esista.
ma in virtù di questo aspetto tralasciare in blocco il movimento denota una mancanza totale di professionalità e completa soggezione alla causa del partito azienda diretto da un pregiudicato extraparlamentare (noooo, non è forza italia, è l'altro... eeeesatto, proprio quello) dunque mi viene da pensare in automatico agli interessi che lo legano e legano il suo quotidiano ai destini del movimento e, toh! è proprio la magagna che cercavamo
vogliamo abolire i finanziamenti pubblici? ci ritroveremo partiti che faranno del conflitto di interessi la principale struttura organizzativa e che condizioneranno in maniera sistematica programmi e azione di governo e quotidiani orribili come il fq che selezioneranno articoli e opinionisti sulla base delle visite che porteranno al sito.
proprio come i 5stelle e il fattoquotidiano

che poi, mi potresti dire che i finanziamenti pubblici sono spropositati rispetto all'etica comune o semplicemente al dato storico e sociale nel quale ci troviamo, e hai ragione, è per questo che esistono i dibattiti democratici, per stabilire tagli, correzioni, e accordi che riformulino questi principi che regolano l'indipendenza della stampa e della politica.
ma sai cosa fanno i 5stelle quando gli propongono un dibattito?
mi sa che lo sai senza che te lo dica io

edit: hai cancellato honey? non mi vuoi più bene

[Il Fede]

Ho cancellato honey perché ho pensato poco dopo che potesse essere offensivo e non mi andava. Lemon, non c'era bisogno di tirar fuori i finanziamenti pubblici o tutta la querelle 5 stelle per parlare di Travaglio. Se tu sei favorevole al finanziamento pubblico ai giornali sono affari tuoi, (se invece sei favorevole al finanziamento pubblico ai partiti sei proprio nel torto, i referendum li fanno apposta e la tua rimane un'opinione che cozza con la legge effettiva, come se io adesso me ne uscissi che sarebbe giusto fare centrali atomiche in Italia dopo che un responso popolare mi ha detto il contrario), rimane il fatto inconfutabile che i miei soldi vanno a gente tipo Sallusti o Belpietro e non a Travaglio.

Una volta per tutte: a me interessa poco se Casaleggio guadagna con le pubblicità del blog di Grillo o se il Fatto si arricchisce in altri modi, quello che invece non mi va è che qualcuno si prenda il diritto di togliermi i soldi di tasca non solo per autosovvenzionarsi senza il mio permesso, ma pure per usare quei soldi per prendermi per il culo. La cosa soprendente di tutte le critiche che fai/fate al Fatto, a Casaleggio, a Grillo e tra un po' anche alla Befana, è che sei/sembrate incredibilmente infastiditi se questi in qualche modo si arricchiscono privatamente, mentre date per scontato o comunque fate poco rumore per gente che vi sottrae i soldi di tasca (le altre testate) e li usa senza il vostro permesso.

Quando comincerete a fare tutto questo rumore anche per gli altri giornali (anzi, forse dovreste farne di più visto che a differenza del Fatto li pagate voi no?)comincerò a pensare che siete mossi da una voglia effettiva di verità e giustizia, ma visto che questo non accade e il vostro chiodo fisso è Travaglio e tutto ciò che è legato a lui (Grillo, la Casaleggio Associati, il Blog ecc.), , persona che fino a poco tempo fa era considerato (sempre da voi) un eroe (e il bello è che si comportava esattamente come adesso) l'unica cosa che oggettivamente vien da dire vedendo il vostro modo di fare è che vi faccia girare semplicemente il cazzo per motivi personali.