[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[zio]

siamo sicuri che guadagnerebbe voti solo fuori dal pd?
per me in area PD, magari non elettori costanti, in molti vedono male questo provveidmento

Del resto renzi ha detto: "«Io ho detto che non mi sembrava serio un nuovo indulto-amnistia dopo 7 anni dall’ultimo» atto di clemenza. «Non serio, non educativo e non responsabile», rimarca. Il problema, a suo giudizio, è di sostanza: «Non si può non far nulla per 6 anni e poi dire, scusate ci siamo sbagliati nei calcoli e a questo punto l’unico sbocco e aprire le celle». E ancora: «Un terzo dei detenuti è in attesa di giudizio e in gran parte sono detenuti per la Bossi-Fini o per la Fini- Giovanardi. Allora si intervenga in modo radicale sulla giustizia invece di non far nulla per sei anni».

E sicneramente in principio non si puo' essere in disaccordo..

la realtà: ci sono sentenze e richiami della corte europea al disagio nelle carceri italiane.
le condizioni in cui sono detenuti i rei sono paragonate a Tortura. la UE ha usato esattamente questo termine.

quindi è realistico rispondere subito e immediatamente a questo problema non rimandando.
proporre la soluzione nelle riforme del diritto penale e in decreti per la costruzione di nuove carceri mi pare assolutamente populistico. è come pensare all'integrazione degli immigrati, mentre questi crepano affogati in mare. si pensi ai soccorsi. e parallelamente ci si adoperi per risolvere un percorso europeo all'integrazione.

si faccia indulto o amnistia per i reati minori. parallelamente si depenalizzino tali reati e si dia inizio alla costruzione di carceri idonei al 2013 e al recupero sociale dei detenuti.

[nik978]

siamo sicuri che guadagnerebbe voti solo fuori dal pd?
per me in area PD, magari non elettori costanti, in molti vedono male questo provveidmento

Del resto renzi ha detto: "«Io ho detto che non mi sembrava serio un nuovo indulto-amnistia dopo 7 anni dall’ultimo» atto di clemenza. «Non serio, non educativo e non responsabile», rimarca. Il problema, a suo giudizio, è di sostanza: «Non si può non far nulla per 6 anni e poi dire, scusate ci siamo sbagliati nei calcoli e a questo punto l’unico sbocco e aprire le celle». E ancora: «Un terzo dei detenuti è in attesa di giudizio e in gran parte sono detenuti per la Bossi-Fini o per la Fini- Giovanardi. Allora si intervenga in modo radicale sulla giustizia invece di non far nulla per sei anni».

E sicneramente in principio non si puo' essere in disaccordo..

la realtà: ci sono sentenze e richiami della corte europea al disagio nelle carceri italiane.
le condizioni in cui sono detenuti i rei sono paragonate a Tortura. la UE ha usato esattamente questo termine.

quindi è realistico rispondere subito e immediatamente a questo problema non rimandando.
proporre la soluzione nelle riforme del diritto penale e in decreti per la costruzione di nuove carceri mi pare assolutamente populistico. è come pensare all'integrazione degli immigrati, mentre questi crepano affogati in mare. si pensi ai soccorsi. e parallelamente ci si adoperi per risolvere un percorso europeo all'integrazione.

si faccia indulto o amnistia per i reati minori. parallelamente si depenalizzino tali reati e si dia inizio alla costruzione di carceri idonei al 2013 e al recupero sociale dei detenuti.

sono a conoscenza delle sentenze e della situazione abominevole delle carceri italiane. ma il principio e' corretto: cosa si e' fatto in 7 anni per evitare di arrivarci ad un altro indulto/amnistia?
pensare di andare avanti ad amnistie quando i poblemi sono noti mi sembra abbastanza inutile

[zio]

siamo sicuri che guadagnerebbe voti solo fuori dal pd?
per me in area PD, magari non elettori costanti, in molti vedono male questo provveidmento

Del resto renzi ha detto: "«Io ho detto che non mi sembrava serio un nuovo indulto-amnistia dopo 7 anni dall’ultimo» atto di clemenza. «Non serio, non educativo e non responsabile», rimarca. Il problema, a suo giudizio, è di sostanza: «Non si può non far nulla per 6 anni e poi dire, scusate ci siamo sbagliati nei calcoli e a questo punto l’unico sbocco e aprire le celle». E ancora: «Un terzo dei detenuti è in attesa di giudizio e in gran parte sono detenuti per la Bossi-Fini o per la Fini- Giovanardi. Allora si intervenga in modo radicale sulla giustizia invece di non far nulla per sei anni».

E sicneramente in principio non si puo' essere in disaccordo..

la realtà: ci sono sentenze e richiami della corte europea al disagio nelle carceri italiane.
le condizioni in cui sono detenuti i rei sono paragonate a Tortura. la UE ha usato esattamente questo termine.

quindi è realistico rispondere subito e immediatamente a questo problema non rimandando.
proporre la soluzione nelle riforme del diritto penale e in decreti per la costruzione di nuove carceri mi pare assolutamente populistico. è come pensare all'integrazione degli immigrati, mentre questi crepano affogati in mare. si pensi ai soccorsi. e parallelamente ci si adoperi per risolvere un percorso europeo all'integrazione.

si faccia indulto o amnistia per i reati minori. parallelamente si depenalizzino tali reati e si dia inizio alla costruzione di carceri idonei al 2013 e al recupero sociale dei detenuti.

sono a conoscenza delle sentenze e della situazione abominevole delle carceri italiane. ma il principio e' corretto: cosa si e' fatto in 7 anni per evitare di arrivarci ad un altro indulto/amnistia?
pensare di andare avanti ad amnistie quando i poblemi sono noti mi sembra abbastanza inutile

certo, ma l'emergenza è reale.
Renzi poteva esprimersi in un modo più equilibrato puntando a l'uno e l'altro.
è inutile che porti gli esempi di Sollicciano dove ha messo a disposizione dei locali per gli incontri delle detenute con i figli.
il problema è ben di altra portata. e lui lo sa.
o altrimenti è inconscio del problema. e non credo lo sia.

[nik978]

renzi e' abile perche' sa che non gli conviene lavorare sulla sinistra del PD.
quindi punta a lavorare sulla destra, sui delusi da grillo e su chi non vota.
La dirigenza ha paura perche' se il consenso fosse alto chi si prenderebbe la responsabilita' di andare contro l'elettorato?
Io conosco piu' di un elettore dle PD contrario alla amnistia, o meglio che non capisce perche ogni tot anni questo problema si ripete quando i motivi dell'affollamento, della lentezza, della mancanza di organico e delle strutture per il reinserimento sono noti da una vita.

Renzi vuole rottamare la sua dirigenza e usando gli elettori e' il modo migliore. ci provasse da solo saebbe morto.

http://mediadelivery.youdem.tv.edgesuit ... egrale.mp4

l'intervento integrale (1 ora)

[dell]

il problema carcerario è da decenni che è presente e da anni che la comunità europea ci multa e ci condanna, è un problema volutamente ignorato che torna buono alla classe politico-dirigente x ripulirsi dai vari reati.

quindi è realistico rispondere subito e immediatamente a questo problema non rimandando.
proporre la soluzione nelle riforme del diritto penale e in decreti per la costruzione di nuove carceri mi pare assolutamente populistico.

che benefici e sopratutto a chi, ha portato l'indulto del 2006?
come mai nn aprono nuove carceri da anni, (c'è nè sono molte vuote mai utilizzate)
i ministri degli interni che si sono succeduti che hanno fatto x questo problema?
come mai re Giorgio (visto che contraddirlo equivale al reato di lesa maestà) si sveglia di colpo solo ora fatalità quando il governo è in bilico?

[zio]

allora lo possiamo dire?
l'indulto e l'amnistia ogni tot anni senza mai aver fatto niente per risolvere alla radice il problema, è come il condono edilizio.
che a farlo sia la sinistra autorevole con la voce di Napolitano, dovrebbe far riflettere.

l'italia è destinata ai condoni: amministrativi, fiscali, edilizi, penali.

[nik978]

a

l'italia è destinata ai condoni: amministrativi, fiscali, edilizi, penali.

esatto..

ma si potrebbe sperare di cambiare o no?

[dostum]

a

l'italia è destinata ai condoni: amministrativi, fiscali, edilizi, penali.

esatto..

ma si potrebbe sperare di cambiare o no?

NO

[Jerico999]

come mai nn aprono nuove carceri da anni, (c'è nè sono molte vuote mai utilizzate)

Costruirne nuove costa miliardi che non abbiamo, e le carceri vuote sono tutte fuori norma.

[Il Fede]

E' talmente alta la voglia di avere un leader in area PD che tanta gente riesce a farsi andare bene uno come Renzi. Da troppo tempo manca una persona carismatica che riesca a dirigere i giochi, è questo il più grande rammarico degli affezionati "al partito", che lo voterebbero a prescindere e non lo abbandonerebbero mai, costi quel che costi.

Renzi è la classica persona che, in una condizione normale, non verrebbe calcolato da nessuno, tanto è anonimo sia per come si presenta, che per quello che dice (discorsi tiepidini in stile democristiano, di quelli che cercano di accontentare per non scontentare).

Ha fatto sicuramente bene a candidarsi per cavalcare l'onda, però ancora qualcuno si chiede da dove prenderà i voti. Gli arriveranno dagli elettori PD (tanti da quelli che fino a poco tempo fa non lo potevano vedere perché "Renzi è un altro Berlusconi, già ce n'è stato uno figuriamoci se ne deve arrivare un altro", ma ora pur di salire nel carro del vincitore hanno cambiato idea), qualcuno probabilmente dai delusi del PDL (perché in tanti, nel PDL appunto, ci vedono affinità con Berlusconi, il buon Matteo piaceva tantissimo a persone tipo la Zanicchi, giusto per fare un esempio) e qualcuno anche da qualche deluso dal M5S, qualche pecorella smarrita che ritornerà all'ovile perché "il primo amore non si scorda mai, anche se ora si fa le pere".

Posto che per me non è vero che è come Berlusconi (d'altra parte, Grillo è come Mussolini e la Nappi è meglio di Selen perché fa più scene e gira in America, secondo il modo di ragionare all'italiana che prevede sempre paragoni improbabili per riuscire a catalogare tutto usando il meno possibile il senso critico, che è sempre fatica), trovo Renzi l'ennesima persona rassicurante per il pensiero comune, che nulla può e nulla vuole per cambiare una virgola, però in qualche modo rassicura.

Mi spiace perché al solito le persone in gamba o con qualità se non fanno casino non vengono premiate: ma il buon Civati fa schifo proprio a tutti? Nessuno lo calcola perché parla poco il toscanaccio alla Pieraccioni? Io il PD non lo voterò e questo si sa, ma Pippo con tutti i suoi difetti è 10.000 volte meglio di Renzi, sia per intelligenza che per argomentazioni. Però quel carro del vincitore è troppo allettante...

[dell]

come mai nn aprono nuove carceri da anni, (c'è nè sono molte vuote mai utilizzate)

Costruirne nuove costa miliardi che non abbiamo, e le carceri vuote sono tutte fuori norma.

milioni sopra milioni buttati nel cesso x intere cattedrali nel deserto ed opere mai finite o utilizzate, solo il ponte sullo stretto di Messina (l'hai mai visto????) ci è costato oltre 600 milioni di euro

x nn parlare di carceri costruite e mai usate
http://www.nonsprecare.it/tutti-gli-spr ... i-fara-mai

e poi vorrei sapere xchè i primi reati condonati sono guarda caso quelli che riguardano politici,assessori,manager ecc ecc, che nn mi risultano affollino le carceri.

[zio]

a

l'italia è destinata ai condoni: amministrativi, fiscali, edilizi, penali.

esatto..

ma si potrebbe sperare di cambiare o no?

certo. ma con norme più idonee e moderne.
guarda l'edilizia. praticamente ogni comune ha una normativa a sè. è plausibile questo? da cosa è dovuto? da caratteristiche locali? macché si adotti almeno un unico regolamento per provincia.
uff.... io mollo.
il 26 vado alla fiera delle professioni a londra ad incontrare i recruiters internazionali.
e vaffanculo.

[Drogato_ di_porno]

A chi potrebbe far comodo il voto segreto?

Salvataggio 5 Stelle - Protetti dall'anonimato, i senatori che a fine ottobre in aula decideranno delle sorti di Berlusconi potrebbero cavalcare Silvio per colpire i propri nemici di sempre. Il vantaggio sarebbe tutto del Cavaliere che sfrutterebbe, così, le faide tra partiti per ottenere la salvezza. Il Movimento 5 Stelle, ad esempio, potrebbe votare per la salvezza di Silvio per poi scaricare le colpe sul Pd. Per i pentastellati sarebbe facile: direbbero che i democratici, dopo le larghe intese, salvano Berlusconi perché vogliono andare avanti così. Per il Pd sarebbe molto difficile, invece, dimostrare la verità ed elettoralmente sarebbe un vero colpo di grazia: la verità resterebbe nel segreto dell'urna e Beppe Grillo potrebbe attaccare il competitor elettorale numero uno con molta facilità. E allora, forse, l'idea stuzzica davvero il guru della comunicazione 5 Stelle, Gianroberto Casaleggio, che già assapora i post al vitrolo lanciati dal blog di Beppe.

Falchi/Colombe - Il voto segreto, però, potrebbe anche fregare il Cavaliere. La lotta tra lealisti e alfaniani all'interno del Pdl sta prendendo pieghe inaspettate e non è detto che questa guerra non possa investire Berlusconi: i falchi, in questo caso, avrebbero un'occasione d'oro per rompere definitivamente con i loro avversari interni. Andrebbe così: al momento del voto una ventina di lealisti potrebbe votare in favore della decadenza e poi accusare i nemici. Questo sarebbe funzionale alla rottura e alla conquista del partito: elettoralmente, infatti, pagherebbe molto di più, per loro, essere all'opposizione piuttosto che essere "in intesa" coi democratici. Si romperebbe con Angelino Alfano, insomma, che sarebbe accusato di lesa maestà. Sarebbe perfetto, proprio come per i grillini, e piacerebbe tanto a Daniela Santanché&co. Loro non si sentirebbero traditori perché, in aula, Silvio è già bello e condannato: una poltrona, insomma, da segretario val bene un complotto al buio.

Fuoco dem - Il Pd si gioca la faccia sulla decandenza del Cavaliere, vero, ma complotti e giochi di potere potrebbero interessare anche loro. Il come è semplice: il governo di Enrico Letta non piace proprio a tutti e molti vorrebbero vedere un governo democratico, senza dover sottostare ai diktat azzurri. E allora ecco che alcuni dissidenti democratici potrebbero salvare Silvio per fregare, appunto, Letta. Nel gioco delle accuse reciproche chi nel Pd è contrario all'alleanza col Pdl potrebbe salvare Berlusconi e accusare i lettiani di ferro di "collaborazionismo". Anche qui, come i casi precedenti, sarebbe facile scaricare colpe sugli altri e acquisire una posizione di vantaggio da sfruttare con astuzia: la base si ribellerebbe e Letta, davvero, sarebbe costretto a lasciare tutto colpito dal fuoco dei militanti. Idee, per ora solo idee che, però, sono più realistiche di quanto sembrino.

Ma il regolamento? - Tutto questo, però, dipende dalla Giunta per il regolamento. L'appuntamento cruciale di questa settimana, infatti, è martedì: a Palazzo Madama chi si occupa di regole discuterà una proposta 5 Stelle sull'abolizione del voto segreto in aula. L'idea non piace al Partito democratico che, però, strizza l'occhio ai grillini: non si potrà votare sempre palesemente, ma solo quando in gioco non ci sono conseguenze giudiziarie dirette. Insomma, se la decadenza è causata da una condanna definitiva in Cassazione (guarda un po', sorte che tocca a Silvio) è giusto che il Senato voti in modo palese. Per loro sarebbe una via di fuga perfetta e ipocrita: da un lato direbbero ai colleghi di governo che, alla fine, è solo un caso se il primo a subire un tale trattamento è Berlusconi; dall'altro, farebbero contenti tutti quelli che sbavano all'idea di vedere Silvio fuori per sempre. Con i numeri ce la possono fare: il presidente della Giunta per il regolamento è Piero Grasso (che per prassi non vota) e alla piccola assemblea partecipano 13 senatori. Il centrodestra (Pdl e Lega) è in netta minoranza e la stessa maggioranza che sta sfilando lo scranno a Silvio in Giunta per le elezioni potrebbe dare l'ok. Finale all'orizzonte: 8 a 5. Il Pdl rispolvererà le armi dell'ostruzionismo parlamentare e proverà in ogni modo a lasciare che le cose rimangano così come sono: solo perché protetti dall'anonimato i senatori aprirebbero scenari tanto affascinanti quanto credibili.

[sessantanove]

INDAGATE SU RENZI

Viene fatto circolare, un sms che invita a "indagare " sulla vita di Matteo Renzi. Il Corriere della Sera, con la firma di Maria Teresa Meli, lo attribuisce ai bersaniani. L'attribuzione è tutta da verificare, sta di fatto che l'sms arriva a giornalisti amici, non di Renzi, e a "fedelissimi" della precedente maggioranza del Pd. continua Meli.

http://www.corriere.it/politica/13_otto ... 15ed.shtml

[Drogato_ di_porno]

I politici fanno una dichiarazione e guardano i sondaggi. Se non va bene 24 ore dopo dicono l'opposto. Non vedo la differenza con i pubblicitari. Che differenza c'è fra un politico e un pubblicitario?

I sondaggi non li ha fatti prima per decidere se dare o meno l’affondo sull’amnistia. Li ha fatti dopo. E i risultati sono giunti sul suo tavolo giusto appunto ieri sera. «Un balzo avanti rispetto a Letta», enfatizzano i suoi. Il sindaco ha nuovamente staccato il premier di più di cinque punti in percentuale.