Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[cicciuzzo]

Fede, ma lo sai che non ti seguo su questa deriva grillina ? non capisco perchè una persona intelligente come te si stia appiattendo su posizioni aprioristiche e fideistiche.

Dopo vi lamentate che le persone vi rispondono male e andate a lagnarvi della violenza che vedete non si sa dove. Ma lo sai che dire "non mi aspettavo questo da una persona intelligente come te" è una frase altamente offensiva? Ma pensi di essere così tanto intelligente da avere sale in zucca per dire agli altri cosa è meglio o peggio? Ma ti leggi? Quali scelte hai fatto migliori delle mie per poterti permettere di fare le pulci a me?

Io parlo davvero con tutti, ma sinceramente mi sono scocciato di sentirmi dire da persone che non sono nemmeno in grado di capire se un bicchiere d'acqua è liscia o gassata (basta sentire le tue analisi politiche, discorsi talmente patetici e puerili che farebbero impallidire anche la persona più pacata e calma di questo mondo) cosa dovrei o non dovrei fare o, peggio ancora, come dovrei o non dovrei pensarla su certe questioni.

Te, come tanti altri, sei il classico tipo che sta a lagnarsi di tutto: Berlusconi è cattivo, in Italia c'è la mafia, tutti rubano, mi trombano la donna, a calcetto non mi fanno giocare, sono cattivi ecc. Intanto te ne stai lì, a non fare un cazzo di niente e a sindacare su persone che, pur sbagliando qualche volta, cercano di mettersi in gioco per fare qualcosa di diverso. Ma siete capaci a camminare con le proprie gambe e a prendere decisioni in maniera autonoma o l'unica cosa che vi riesce è venire a puntare il dito a chi cerca altro?

Cicciuzzo, tu ti meravigli che una persona intelligente come me arrivi a ragionare così? Io invece non mi meraviglio per nulla che una persona poco intelligente come te faccia ragionamenti talmente triti e ritriti da far cadere puntualmente le palle. Contento così?

Siccome sei l'ennesimo "genio" che mi dice la solita cazzata (stranamente la solita frase mi arriva sempre dai simpatizzanti del PD, mai mi è stata detta da chi ha fatto scelte diverse, chissà come mai), colgo l'occasione per fare il punto della situazione.

Ha parlato il politologo... Aprioristiche e fideistiche...

hai ragione, mi correggo: pensavo fossi una persona intelligente, ma mi sbagliavo. e pure tanto.

bye bye and thank you

[gi.kappa.]

Dai cicciù, ma non senti la ventata scandinava che porta del M5S?!

[Il Fede]

Ecco un chiaro esempio di ciò che dicevamo prima. Questa va in televisione a frignare, dice che a Giugno voleva dare una possibilità al PD per "vedere se cambiano" (a dimostrazione che non aveva capito un cazzo di quello che stava facendo, anche perché ha avuto ragione chi nel PD NON ci ha creduto, non il contrario, e comunque è stata eletta esattamente per fare l'opposto). Non contenta, si prende la solidarietà di Letta (figuriamoci,non gli pare il vero) e di una del PDL che la butta sulla "solidarietà alle donne" in stile Boldrini che in questo caso c'entra come i cavoli a merenda. Tralascia il fatto che nel gruppo misto lei i soldi se li prende tutti ( a differenza delle persone di cui vorrebbe parlar male) e accusa gli altri di "andare sul personale perché parlano di soldi"

Se è tanto schifata, perché non si dimette? Una frignatina per il portafoglio pieno ci può stare dai... Comunque, bene che se ne sia andata, è giusto che le persone con lo stesso interesse (i soldi) stiano tutte insieme, così almeno sappiamo meglio di cosa e di chi parliamo.

Pubblico di persone anziane che applaudono a caso quando sentono una deputata berlusconiana al Parlamento Europeo (poteva essere anche la Maga Orsola che tanto era uguale) che inizia la solita pantomima sui femminicidi.

Tra l'altro questa qua ha pure smentito di essere stata minacciata come aveva detto all'inizio, giusto per dirla tutta...

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/ ... no/247401/

[GeishaBalls]

Ecco un chiaro esempio di ciò che dicevamo prima. Questa va in televisione a frignare, dice che a Giugno voleva dare una possibilità al PD per "vedere se cambiano" (a dimostrazione che non aveva capito un cazzo di quello che stava facendo, anche perché ha avuto ragione chi nel PD NON ci ha creduto, non il contrario, e comunque è stata eletta esattamente per fare l'opposto). Non contenta, si prende la solidarietà di Letta (figuriamoci,non gli pare il vero) e di una del PDL che la butta sulla "solidarietà alle donne" in stile Boldrini che in questo caso c'entra come i cavoli a merenda. Tralascia il fatto che nel gruppo misto lei i soldi se li prende tutti ( a differenza delle persone di cui vorrebbe parlar male) e accusa gli altri di "andare sul personale perché parlano di soldi"

Se è tanto schifata, perché non si dimette? Una frignatina per il portafoglio pieno ci può stare dai... Comunque, bene che se ne sia andata, è giusto che le persone con lo stesso interesse (i soldi) stiano tutte insieme, così almeno sappiamo meglio di cosa e di chi parliamo.

Pubblico di persone anziane che applaudono a caso quando sentono una deputata berlusconiana al Parlamento Europeo (poteva essere anche la Maga Orsola che tanto era uguale) che inizia la solita pantomima sui femminicidi.

Tra l'altro questa qua ha pure smentito di essere stata minacciata come aveva detto all'inizio, giusto per dirla tutta...

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/ ... no/247401/

Io credo che se uno vale uno dovrebbe valerlo anche quando ha una idea diversa da Grillo, altrimenti si deve pensare che i capi decidono, se gli eletti non obbediscono sono delle merde o dei venduti che lo fanno per soldi.

Boh, se questa è la ventata scandinava di novità perché somiglia così tanto ai regimi autocratici?

[lemongrab]

ragazzi la discussione è ferma
il taz è incazzatissimo il fede un po' meno, questo concetto è chiaro e limpido.
oggi mentre lavoravo ho sentito un intervista a Messora su radio 24 che a quanto pare non è più il consulente alle comunicazioni dei 5stelle.
qualcuno l'a sentita? l'ho trovata interessante.
ad ogni modo, per quanto vi incazziate c'è gente come me che semplicemente pone quesiti perchè non vedo logicità principalmente nei comportamenti dei militanti grillini oltre che l'assurdità totale del movimento e di chi lo rapresenta. c'è bisogno di incazzarsi così? il dibattere e la concertazione è alla base del... boh... di qualunque cosa e di questo forum porno immagino che ne rappresenti la struttura profonda (oltre a postare cose porcellose questo è chiaro)
detto questo.
il movimento 5 stelle è incosistente... e Fede caro mio non è un opinione ma un dato di fatto
confermato dal povero Messora, che però aggiunge sagace
"il merito dei 5 stelle è aver fatto fare l'inciucio (vabbè) fra destra e sinistra"
facendo emergere fondamentalmente che le due fazioni politiche sono uguali
...
ora tralasciando la finezza politica del ragionamento
mi chiedo se siete d'accordo.
se si, non vi sembra un po' pochino? inoltre il partito democratico cosa avrebbe dovuto fare una volta ricevuto picche da Lombardi e Crimi in streaming?
chiedo cortesemente, sintesi argomentativa, assenza di insulti e autoironia (la dove sia possibile)
voglio uscire da questa conversazione imparando qualcosa di nuovo se mi riesce
grazie

[lemongrab]

Il 5stelle sprofonda?!

Il 5stelle alle prox elezioni supera il 40%.

alè siamo qui che aspettiamo, io dico che verrete ridimensionati di brutto.
sicuramente sotto il 20%
un abbraccio

ma toglimi una curiosità: sei un iscritto/elettore PD no?

ho già risposto 2 volte a sta domanda...
minchia se siete fissati ragazzi miei

[neo71]

Di concertazione si muore.

[cicciuzzo]

ragazzi la discussione è ferma
il taz è incazzatissimo il fede un po' meno, questo concetto è chiaro e limpido.
oggi mentre lavoravo ho sentito un intervista a Messora su radio 24 che a quanto pare non è più il consulente alle comunicazioni dei 5stelle.
qualcuno l'a sentita? l'ho trovata interessante.
ad ogni modo, per quanto vi incazziate c'è gente come me che semplicemente pone quesiti perchè non vedo logicità principalmente nei comportamenti dei militanti grillini oltre che l'assurdità totale del movimento e di chi lo rapresenta. c'è bisogno di incazzarsi così? il dibattere e la concertazione è alla base del... boh... di qualunque cosa e di questo forum porno immagino che ne rappresenti la struttura profonda (oltre a postare cose porcellose questo è chiaro)
detto questo.
il movimento 5 stelle è incosistente... e Fede caro mio non è un opinione ma un dato di fatto
confermato dal povero Messora, che però aggiunge sagace
"il merito dei 5 stelle è aver fatto fare l'inciucio (vabbè) fra destra e sinistra"
facendo emergere fondamentalmente che le due fazioni politiche sono uguali
...
ora tralasciando la finezza politica del ragionamento
mi chiedo se siete d'accordo.
se si, non vi sembra un po' pochino? inoltre il partito democratico cosa avrebbe dovuto fare una volta ricevuto picche da Lombardi e Crimi in streaming?
chiedo cortesemente, sintesi argomentativa, assenza di insulti e autoironia (la dove sia possibile)
voglio uscire da questa conversazione imparando qualcosa di nuovo se mi riesce
grazie

era Martinelli, quello che si è dimesso, e non Messora.

i famosi consulenti della comunicazione a 6.000 euro lordi/mese.

[Il Fede]

voglio uscire da questa conversazione imparando qualcosa di nuovo se mi riesce
grazie

E' impossibile, se impari delle cose è perché hai voglia di farlo, non perché qualcuno te le insegna. Scusa se ho "sezionato" il tuo post, ma scrivi cose che dopo un po' stufano. Potrei stare a linkarti quello che fanno tutti i giorni in Parlamento. Oggi stesso il Pd e il Pdl hanno bocciato una proposta che non era da bocciare, se ti interessa cercatela da solo e poi ne parliamo se ti va. Succede tutti i giorni. Nessuno parla di ciò che succede: in questo modo, non parlandone, in seguito si può usare la scusa che "non fanno niente". E' come se non ti facessi parlare e poi dicessi che te ne stai sempre zitto. Però sono anche dell'idea che a un certo punto una persona può informarsi da sola, ma il problema è che tu non ne hai voglia, ti importa soltanto di dimostrare quello che ti sei messo in testa. Scusa Lemon, non ne vale la pena, è stupido durare fatica per niente, te lo insegnano anche nelle ditte di traslochi quando cercano di farti capire il giusto modo per trasportare i mobili. Così è in questo caso. Conosco la differenza tra la voglia di discutere e l'intenzione di sferrare coltellate mascherata da voglia di discutere.

Questo non significa che sei una persona poco intelligente, non lo penso affatto, però mi piacciono le persone limpide e, scusa se te lo dico, non vedo una grande onestà nel tuo modo di fare e di porti.

Non c'entra niente il M5S, fai finta per un attimo che stiamo parlando d'altro. Con questo modo di fare non imparerai mai nulla.

Io credo che se uno vale uno dovrebbe valerlo anche quando ha una idea diversa da Grillo, altrimenti si deve pensare che i capi decidono, se gli eletti non obbediscono sono delle merde o dei venduti che lo fanno per soldi.

Boh, se questa è la ventata scandinava di novità perché somiglia così tanto ai regimi autocratici?

Va bene, allora voglio vedere quanto saresti contento se domani tu votassi un partito (o movimento, o club, o quello che ti pare) che ti promette qualcosa di nuovo e dice di battersi per cose in cui credi e poi una componente (che è entrata in Parlamento anche grazie al TUO voto) di quello stesso gruppo se ne va insieme a coloro che non avresti mai votato e che oltretutto è dalla parte opposta della tua. Invitala a cena e dille grazie tanto che ci sei...

Forse ti sembra un dettaglio, ma la tipa LO FA per soldi. Facendo quello che fa SE LI TIENE TUTTI. Se è in buona fede perché non ci rinuncia? (visto che lei politicamente esiste unicamente grazie a un movimento che i soldi li ha restituiti?) Se avesse restituito tutto probabilmente il discorso del "uno vale uno" poteva funzionare, oppure si poteva parlare della questione in modo diverso. Così non è.

Se riesci a giustificarla dicendo che è questione d'opinioni e non di soldi (che non ha restituito, mentre gli altri lo hanno fatto) vuol dire che sei un genio del male, tipo Sallusti o Ghedini

[lemongrab]

vero, era Martinelli e non Messora
Fede, che devo dirti... contento tu
dite tutti le stesse cose, che poi son le stesse che dice grillo
penso che tu ci vada ai meetup oltre a fare il militante internettaro, se non ci sei andato vacci, io l'ho fatto per un po'
comunque ti auguro tutto il bene del mondo

passando oltre
mi sono letto sul fatto quotidiano gli articoli di scanzi.
già lo conoscevo ma ieri me ne sono letti un po'
ce ne sono alcuni veramente da Pravda altri un po' più critici.
che ne pensate?

[alex1jd1]

si ma Fede perfino Tasman, qualche pagina addietro, ha riconosciuto che l'opposizione conta come il due di picche e che può fare tutte le proposte che vuole ma nessuno se le fila (non credo sia una novità degli ultimi tempi); allora ti chiedo: tutte queste belle proposte (che non discuto che siano valide o meno, adesso non sto entrando nel merito) affinchè possano avere qualche speranza di realizzazione vuoi aspettare che la prossima legislatura, forse, il M5S governi da solo? sempre che questa sia una prospettiva credibile.

[Bola]

Quello che i 5stelle imho non capiscono è che per cambiare le cose bisogna essere nella condizione di poter decidere o quantomeno influire sulle decisioni.
Se aspettano di avere il 51% per decidere da soli, credo aspetteranno in eterno.

Volente o nolente dovranno scendere a compromessi, altrimenti la rivoluzione è finita prima di cominciare. O qualcuno pensa di prendere il 51%?

[GeishaBalls]

Io credo che se uno vale uno dovrebbe valerlo anche quando ha una idea diversa da Grillo, altrimenti si deve pensare che i capi decidono, se gli eletti non obbediscono sono delle merde o dei venduti che lo fanno per soldi.

Boh, se questa è la ventata scandinava di novità perché somiglia così tanto ai regimi autocratici?

Va bene, allora voglio vedere quanto saresti contento se domani tu votassi un partito (o movimento, o club, o quello che ti pare) che ti promette qualcosa di nuovo e dice di battersi per cose in cui credi e poi una componente (che è entrata in Parlamento anche grazie al TUO voto) di quello stesso gruppo se ne va insieme a coloro che non avresti mai votato e che oltretutto è dalla parte opposta della tua. Invitala a cena e dille grazie tanto che ci sei...

Forse ti sembra un dettaglio, ma la tipa LO FA per soldi. Facendo quello che fa SE LI TIENE TUTTI. Se è in buona fede perché non ci rinuncia? (visto che lei politicamente esiste unicamente grazie a un movimento che i soldi li ha restituiti?) Se avesse restituito tutto probabilmente il discorso del "uno vale uno" poteva funzionare, oppure si poteva parlare della questione in modo diverso. Così non è.

Se riesci a giustificarla dicendo che è questione d'opinioni e non di soldi (che non ha restituito, mentre gli altri lo hanno fatto) vuol dire che sei un genio del male, tipo Sallusti o Ghedini

Quindi secondo te il dissenso è ammesso e gradito nel M5S salvo in questo specifico caso, perché una tipa tradisce per soldi. Si attaccano le idee ma non le persone in generale, ma in questo caso si fa una eccezione?

Mi fai un caso in cui è andata diversamente, che so di quelli che volevano un accordo con gli altri partiti e movimenti (per fare una legge elettorale, eleggere il presidente della repubblica o altro) e poi non sono stati attaccati a livello personale? Da Flavia in poi.

Fede, non vedi analogie con altri movimenti carismatici? Ne abbiamo visti anche in Italia. Capisco se dici che in questa fase di partenza del movimento bisogna essere disciplinati (capisco e non mi piace comunque, ma sono miei gusti) ma che tu non veda qualche problemino mi sembra strano. Li vedi e ti va bene come vengono trattati?

[GeishaBalls]

si ma Fede perfino Tasman, qualche pagina addietro, ha riconosciuto che l'opposizione conta come il due di picche e che può fare tutte le proposte che vuole ma nessuno se le fila (non credo sia una novità degli ultimi tempi); allora ti chiedo: tutte queste belle proposte (che non discuto che siano valide o meno, adesso non sto entrando nel merito) affinchè possano avere qualche speranza di realizzazione vuoi aspettare che la prossima legislatura, forse, il M5S governi da solo? sempre che questa sia una prospettiva credibile.

Hanno più bisogno di sentirsi nel giusto, che di risultati.

Forse son influenzato dai figli adolescenti, ma mi sembra proprio che anche il M5S sia un adolescente, con questo bisogno di avere ragione, di essere puro, questa mancanza di dubbi e la certezza che i vecchi siano sbagliati.

Alle affermazioni assolute viene da rispondere, come ai ragazzini "forse hai ragione, ma intanto spiega come fai ad esserne sicuro, che ne sai tu?"

[miki1110]

Va bene, allora voglio vedere quanto saresti contento se domani tu votassi un partito (o movimento, o club, o quello che ti pare) che ti promette qualcosa di nuovo e dice di battersi per cose in cui credi e poi una componente (che è entrata in Parlamento anche grazie al TUO voto) di quello stesso gruppo se ne va insieme a coloro che non avresti mai votato e che oltretutto è dalla parte opposta della tua. Invitala a cena e dille grazie tanto che ci sei...

Io ho votato per il PD, tuttavia vista la situazione uscita dalle urne (una sostanziale parità fra forze politiche antagoniste) credo non ci fosse altra soluzione al governo di larghe intese. PD + M5S o PD + PDL. Il M5S è stato irresponsabile rifiutando ogni confronto. Più o meno come B in questi ultimi giorni (salvo rimangiarsi tutto all’ultimo). Preferendo la logica del tanto peggio tanto meglio. Naturalmente oggi non abbiamo il miglior governo possibile, ma almeno ci permette di sopravvivere. Qualcuno forse crede che un’altra campagna elettorale con questa legge elettorale e questo clima sia una soluzione migliore. Io proprio no. Per risolvere i problemi del paese non occorrono show, battute, aut aut, posizioni estremiste, … Ma tempo, buon senso, costanza, capacità di mediazione, … Essere anche capaci di mandar giù qualche boccone amaro, indigesto al proprio elettorato. Indirizzare il popolo, non domandarli cosa vuole e poi fare promesse irrealizzabili. Chi urla, insulta, scalpita, dà del ladro o del venduto può scrivere in un forum ma non sedere in Parlamento o guidare una forza politica.
Miki