Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

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Tasman
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8056 Messaggio da Tasman »

alex1jd1 ha scritto:ho io una domanda, nel merito, per Tasman: cosa pensi del fatto che Grillo poco tempo fa diceva che bisognava assolutamente cambiare la legge elettorale prima di andare di nuovo al voto ed invece ora dice il contrario?
Ha capito finalmente,o meglio si è rassegnato al fatto che per governare (da solo) ha bisogno del premio di maggioranza del porcellum.
In uno slancio di ottimismo,pensava di fare percentuali bulgare,la realtà è un altra,quindi eccoci qui,a sto punto.
Alex,lungi da me pensare che Grillo sia perfetto,ma lo ammiro per la coerenza e la forza con cui cerca di fare "qualcosa",nel senso di cambiare la politica marcia di questo Paese.
Poi banalmente,molti Italiani hanno paura di cambiare le cose,ancora piangono e fottono,mi pare che almeno su questo non ci piove.
♫E penso..quanti affanni abbiamo tutti i giorni,e che fatica la serenità. ♪
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alex1jd1
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8057 Messaggio da alex1jd1 »

faccio presente però che il porcellum tra qualche mese potrebbe essere dichiarato incostituzionale sotto vari aspetti ed in ogni caso il premio di maggioranza sicuro è alla camera, non al senato.
anche il M5S potrebbe trovarsi nella stessa situazione attuale del pd, quindi ci ritroveremmo di nuovo a chiederci cosa fare...

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cicciuzzo
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8058 Messaggio da cicciuzzo »

Tasman ha scritto:
alex1jd1 ha scritto:ho io una domanda, nel merito, per Tasman: cosa pensi del fatto che Grillo poco tempo fa diceva che bisognava assolutamente cambiare la legge elettorale prima di andare di nuovo al voto ed invece ora dice il contrario?
Ha capito finalmente,o meglio si è rassegnato al fatto che per governare (da solo) ha bisogno del premio di maggioranza del porcellum.
In uno slancio di ottimismo,pensava di fare percentuali bulgare,la realtà è un altra,quindi eccoci qui,a sto punto.
Alex,lungi da me pensare che Grillo sia perfetto,ma lo ammiro per la coerenza e la forza con cui cerca di fare "qualcosa",nel senso di cambiare la politica marcia di questo Paese.
Poi banalmente,molti Italiani hanno paura di cambiare le cose,ancora piangono e fottono,mi pare che almeno su questo non ci piove.

Tas, a questo giro però Grillo ha detto una cagata, dai....
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tiffany rayne
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8059 Messaggio da tiffany rayne »

Perfino Berlusconi, pur con tutti i mezzi di convincimento di massa che disponeva, di certo superiori a quelli di Grillo, si è dovuto alleare con altri partiti per arrivare ad avere in questi vent'anni la maggioranza nel nostro Parlamento.

Non vedo come il M5S possa da solo riuscire ad avere la maggioranza alla Camera e al Senato, specie con questa legge elettorale. Se vuole arrivare al governo mantenendosi in un ambito democratico dovrà in qualche modo "ammorbidirsi".

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lemongrab
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8060 Messaggio da lemongrab »

Tasman ha scritto:
lemongrab ha scritto:cinquestelli ribellatevi al capo Patacca
ps. la cosa si concludera con un paio di calci in culo e un post sul blog del comico... daje!
Ripeto,se hai da dire qualcosa di politicamente interessante,mi sta bene. Altrimenti queste esternazioni da coglione te le puoi tenere per te,mi faresti un piacere mica da poco. I veri patacca sono quelli come te, fotocopia/pensiero di puttanate che si leggono su carta straccia come Libero e il Giornale.
Di contro sarai ben felice che quel paraculo di Violante,sicuramente amico tuo e di quei culo-poltrona che voti da una vita,sta facendo un'ottimo lavoro a proposito dell'elegibilità di Silvio.
O no? sapientino.
orbene, non mi sembra di aver insultato nessuno, tant'è, ogni volta che un militante grillino risoluto si vede in difficoltà, laddove non arriva la sua retorica o la propaganda rimedia con l'insulto.
come insegna il capo patacca d'altronde.
deridere e sfottere, per non dire mai un cazzo.
perchè invece non commenti l'articolo che ho postato?
silenzio tombale sull'argomento, un bel coglione a gratis invece ci sta tutto.
ma non serbo rancore, vi voglio bene a tutti anche perchè non riuscite a comporre uno straccio di ragionamento che sia uno (lo dico con affetto credimi).
provo a darti un suggerimento.
ti sei mai chiesto perchè alcuni militanti nutrono dubbi sulla struttura del m5s?
(parliamo di quelli che non sono stati ancora cacciati, inutile chiedere a Favia o Tavolazzi per esempio)

l'unica cosa che emerge dalla propaganda è che il movimento 5 cereali sia l'unica alternativa, e l'unica opposizione e l'unica strada percorribile per la giustizia e altre cose. mi sembra una rappresentazione miope per non dire una cazzata furiosa:
copio e incollo dal blog della luce

ARTICOLO 1 – NATURA E SEDE
Il “MoVimento 5 Stelle” è una “non Associazione”. Rappresenta una piattaforma ed
un veicolo di confronto e di consultazione che trae origine e trova il suo epicentro nel
blog http://www.beppegrillo.it.
La “Sede” del “MoVimento 5 Stelle” coincide con l’indirizzo web http://www.beppegrillo.it.
I contatti con il MoVimento sono assicurati esclusivamente attraverso posta elettronica
all’indirizzo MoVimento5stelle@beppegrillo.it.


ottimo! dunque la struttura del movimento coincide con il blog di grillo. la sede, i contatti della base con i vertici, la moderazione degli interventi, l'espulsione dei militanti. il blog nel suo insieme, organizzazione, moderazione e contenuti, gestione amministrativa è di competenza di una società privata. la casaleggio associati.
la casaleggio e associati oltre a gestire il blog ha come diretti collaboratori (praticamente dipendenti) Messora e Martinelli messi come responsabili della comunicazione dei 5s proprio per reprimere i disastri fatti dalle prime settimane dopo le nazionali in cui tutti parlavano.
un organizzazione che attraverso il blog del comico raggruppa una massa indistinta di militanti e simpatizzanti, senza regole chiare e con la scusa di un partito liquido mette in piedi una struttura dove non c'è alcuno spazio, ruolo o procedura che permetta di organizzare un dissenso.
nessuno deve sindacare sul programma presentato nel settembre 2009, insieme a un sacco di promesse sempre rinnovate su una piattaforma wiki (testuali parole) che avrebbe permesso a tutti i militanti di organizzarsi e perfezionarne i contenuti.
siamo nel 2013, della piattaforma nemmeno l'ombra e quello depositato in Viminale se lo sono scritti da soli alla Casaleggio associati s.r.l. e guarda caso, nel suo programma ha fra i punti principali l'abolizione del finanziamento pubblico che costringerebbe qualunque formazione politica e qualunque movimento a rivolgersi a strutture di marketing e comunicazione... proprio come la casaleggio associati
perchè non parli di questo invece di insultare?
la casaleggio e associati gestiva anche altri blog prima di quello di grillo, Di Pietro per esempio e senti cosa dice Sonia Alfano ex pupilla grillina riguardo alla gestione di questi organismi di informazione.

oppure preferisci parlare del meraviglioso programma 5 stelle?
come vuoi, la cosa che più mi sconcerta è vedere come è bandito il dissenso anche quando si dibatte del movimento di Casaleggio seppur genericamente, quello che passa sui loro mezzi di informazione è giusto a prescindere.
non lo è, e punto per punto si può smontare la retorica grillina.
non è un movimento libero, ma fa a capo ad una s.r.l
i discorsi fiume contengono cazzate e contraddizioni che non emergono per assenza di contraddittorio.
come spieghi l'assenza sistematica di una controparte che dibatte ai comizi o ai meeting dei 5stelle?
non è propaganda questa?

parlami di questo.
con affetto

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cicciuzzo
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8061 Messaggio da cicciuzzo »

2 a 0 Lemongrab vs. Tasman :awww:
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kayo
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8062 Messaggio da kayo »

lemongrab ha scritto:
Tasman ha scritto:
lemongrab ha scritto:cinquestelli ribellatevi al capo Patacca
ps. la cosa si concludera con un paio di calci in culo e un post sul blog del comico... daje!
Ripeto,se hai da dire qualcosa di politicamente interessante,mi sta bene. Altrimenti queste esternazioni da coglione te le puoi tenere per te,mi faresti un piacere mica da poco. I veri patacca sono quelli come te, fotocopia/pensiero di puttanate che si leggono su carta straccia come Libero e il Giornale.
Di contro sarai ben felice che quel paraculo di Violante,sicuramente amico tuo e di quei culo-poltrona che voti da una vita,sta facendo un'ottimo lavoro a proposito dell'elegibilità di Silvio.
O no? sapientino.
e guarda caso, nel suo programma ha fra i punti principali l'abolizione del finanziamento pubblico che costringerebbe qualunque formazione politica e qualunque movimento a rivolgersi a strutture di marketing e comunicazione... proprio come la casaleggio associati
Sono una moltitudine le critiche su Grillo e il M5S ma questa non l'avevo mai sentita.
Spazio sfrenato alla fantasia!!!
:003 :033

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8063 Messaggio da lemongrab »

kayo ha scritto:
lemongrab ha scritto:
Tasman ha scritto:
lemongrab ha scritto:cinquestelli ribellatevi al capo Patacca
ps. la cosa si concludera con un paio di calci in culo e un post sul blog del comico... daje!
Ripeto,se hai da dire qualcosa di politicamente interessante,mi sta bene. Altrimenti queste esternazioni da coglione te le puoi tenere per te,mi faresti un piacere mica da poco. I veri patacca sono quelli come te, fotocopia/pensiero di puttanate che si leggono su carta straccia come Libero e il Giornale.
Di contro sarai ben felice che quel paraculo di Violante,sicuramente amico tuo e di quei culo-poltrona che voti da una vita,sta facendo un'ottimo lavoro a proposito dell'elegibilità di Silvio.
O no? sapientino.
e guarda caso, nel suo programma ha fra i punti principali l'abolizione del finanziamento pubblico che costringerebbe qualunque formazione politica e qualunque movimento a rivolgersi a strutture di marketing e comunicazione... proprio come la casaleggio associati
Sono una moltitudine le critiche su Grillo e il M5S ma questa non l'avevo mai sentita.
Spazio sfrenato alla fantasia!!!
:003 :033
non l'hai mai sentita perche non leggi i siti di controinformazione
(cit. un grillino qualunque)

comunque di fantasioso non c'è niente
non c'è nulla di complottaro ma la prospettiva che i partiti si rivolgano ad aziende di comunicazione è sconfortante
specie se interferiscono con i contenuti. ma questo nel programma non emerge...
vedere intervista Sonia Alfano che ho postato sopra.
se tu fraintendere io correggere... :P

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kayo
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8064 Messaggio da kayo »

Ah bè, se basta leggere i siti di controinformazione per trovare la verità allora lo farò....
:idea:

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8065 Messaggio da lemongrab »

parentesi Violante.
Berlusconi è condannato definitivamente e questi sono i fatti, poi...
che nel pd ognuno si svegli e dica quello che vuole senza paura di essere espulso a pedate questo è un fatto accertato.
Violante dice una cosa, Epifani dice l'esatto opposto, al congresso del pd tutti litigano (anche se la maggior parte dei presenti in realtà sta dormendo... si insomma, litigano dormendo) la gestione comunicativa è uno schifo, e anche la fazione democristiana che ormai ha preso piede all'interno del partito è deprimente e faccio fatica a condividerne la linea politica.
tant'è... torniamo a noi, ogni volta che qualcosa va storto o che si inceppa nella retorica grillina si tira fuori la carta Violante
ovvero... il mitologico discorso del 2002
la prova inconfutabile dell'inciucio pd, pdmenoelle

La parte "incriminata" è questa.
"Onorevole Anedda, la invito a consultare l’onorevole Berlusconi
perché lui sa per certo che gli è stata data la garanzia piena – non
adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di Governo – che non
sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l’onorevole
Letta."


dunque il discorso di Lucianone Violante a.k.a. worst speech ever non riguarda il governo 1996/2001 bensì quello che sta fra il passaggio tra governo Ciampi e Berlusconi. le assicurazioni (benchè non si capisca di che tipo siano) sarebbero da attribuirsi al governo ciampi e di conseguenza ai parlamentari che hanno composto la XI legislaturache, come si evince dalla pagina di wikipedia linkata qua sotto, aveva 3 parlamentari PDS
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Ciampi

ricostruendo con un po' di dati qua e la vediamo che i deputati del PDS erano 106 ( non avevano la maggioranza ). Potevano contare sull'appoggio dei 91 socialisti ma DC + lega erano di
più.
http://it.wikipedia.org/wiki/Deputat...blica_italiana
Stesso discorso al senato con numeri diversi I PDS erano 65 con i50 socialisti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Senator...blica_italiana

ed è qui che emerge la totale approssimazione della propaganda di Casaleggio
a fare un analisi più specifica emerge come l'imputazione al PDS per la mancata regolazione del conflitto di interessi non è corretta.
ma la s.r.l. responsabile del marketing dei 5stelle sa che la propaganda ha bisogno di concetti semplici e chiari, assimilabili con una certa rapidità, dunque la semplificazione pd-pdmenoelle-monopartito-discorsodiviolante è sufficiente.
anche per intavolare una certa retorica nel dibattere quotidiano
.
peccato che sia falso.

tutto questo verrebbe smontato sistematicamente se ai comizi del comico ci fosse un contraddittorio qualunque.
ma non c'è
dunque tutto quello che passa per la bocca del comico è vera a prescindere.

saluti
:P
Ultima modifica di lemongrab il 28/08/2013, 0:56, modificato 2 volte in totale.

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8066 Messaggio da lemongrab »

kayo ha scritto:Ah bè, se basta leggere i siti di controinformazione per trovare la verità allora lo farò....
:idea:
era ironico :092

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8067 Messaggio da kayo »

lemongrab ha scritto:parentesi Violante.
Berlusconi è condannato definitivamente e questi sono i fatti, poi...
che nel pd ognuno si svegli e dica quello che vuole senza paura di essere espulso a pedate questo è un fatto accertato.
Violante dice una cosa, Epifani dice l'esatto opposto, al congresso del pd tutti litigano (ancha del pd è uno schicative se la maggiorparte dei presenti in realtà dorme) la gestione comunicativa è uno schifo, e anche la fazione democristiana che ormai ha preso ppiede all'interno del partito è deprimente.
tant'è... ogni volta che qualcosa va storto si tira fuori la carta Violante
ovvero... il mitologico discorso del 2002
la prova inconfutabile dell'inciucio pd, pdmenoelle

La parte "incriminata" è questa.
"Onorevole Anedda, la invito a consultare l’onorevole Berlusconi
perché lui sa per certo che gli è stata data la garanzia piena – non
adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di Governo – che non
sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l’onorevole
Letta."


dunque il discorso di Lucianone Violante non riguarda il governo 1996/2001 bensì quello che sta fra il passaggio tra governo Ciampi e Berlusconi. le assicurazioni (benchè non si capisca di che tipo siano) sarebbero da attribuirsi al governo ciampi e di conseguenza ai parlamentari che hanno composto la XI legislaturache, come si evince dalla pagina di wikipedia linkata, aveva 3 parlamentari PDS
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Ciampi

I deputati del PDS erano 106 ( non avevano la maggioranza ). Potevano contare sull'appoggio dei 91 socialisti ma DC + lega erano di
più.
http://it.wikipedia.org/wiki/Deputat...blica_italiana
Stesso discorso al senato con numeri diversi I PDS erano 65 con i50 socialisti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Senator...blica_italiana

ed è qui che emerge la totale approssimazione della propaganda di Casaleggio
a fare un analisi più specifica emerge come l'imputazione al PDS per la mancata regolazione del conflitto di interessi non è corretta.
ma la s.r.l. responsabile del marketing dei 5stelle sa che la propaganda ha bisogno di concetti semplici e chiari, assimilabili con una certa rapidità, dunque la semplificazione pd-pdmenoelle-monopartito-discorsodiviolante è sufficiente.
anche per intavolare una certa retorica nel dibattere quotidiano
.
peccato che sia falso.

tutto questo verrebbe smontato sistematicamente se ai comizi del comico ci fosse un contraddittorio qualunque.
ma non c'è
dunque tutto quello che passa per la bocca del comico è vera a prescindere.

saluti
:P
Te scrivi come un libro stampato... :-D
Classico del PD.

Dal discorso di Violante si capisce che in realtà sono d'accordo che il conflitto d'interesse non verra toccato.
Questa non è solo una mia interpretazione ma la REALTA' DEI FATTI!
Il resto e arrampicarsi sugli specchi

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8068 Messaggio da lemongrab »

kayo ha scritto: Te scrivi come un libro stampato... :-D
Classico del PD.

Dal discorso di Vilante si capisce che in realtà sono d'accordo che il conflitto d'interesse non verra toccato.
Questa non è solo una mia interpretazione ma la REALTA' DEI FATTI!
Il resto e arrampicarsi sugli specchi
che bomba, cioè ti rendi conto com'è meravigliosa la nostra conversazione?
io mi sbatto trenta minuti a cercare di argomentare una tesi documentandola passo per passo e dimostrandoti che la propaganda grillina che propinano è falsa e tu cosa fai? in tre secondi scrivi la stessa cosa che ho smentito con fatica noncurante di tutto.
è stupendo.
stiamo facendo la storia di internet
:078

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8069 Messaggio da kayo »

lemongrab ha scritto:
kayo ha scritto: Te scrivi come un libro stampato... :-D
Classico del PD.

Dal discorso di Vilante si capisce che in realtà sono d'accordo che il conflitto d'interesse non verra toccato.
Questa non è solo una mia interpretazione ma la REALTA' DEI FATTI!
Il resto e arrampicarsi sugli specchi
che bomba, cioè ti rendi conto com'è meravigliosa la nostra conversazione?
io mi sbatto trenta minuti a cercare di argomentare una tesi documentandola passo per passo e dimostrandoti che la propaganda grillina che propinano è falsa e tu cosa fai? in tre secondi scrivi la stessa cosa che ho smentito con fatica noncurante di tutto.
è stupendo.
stiamo facendo la storia di internet
:078
E che vuoi che ti scriva alle 1,20 di notte!!?? :-D
Mi attengo ai fatti..

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8070 Messaggio da alex1jd1 »

se le opinioni vengono propinate come fatti inoppugnabili diventa frustrante e inutile discutere

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