[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Il Fede]

Poi mi sono svegliato e mi sono accorto che la triste realtà è ben diversa, il PD sta ancora al governo col PDL e se questi non esagerano con i toni è ancora disposto a starci. Un governo formato da PD e M5S potrebbe prendere a pernacchie questa gente, altro che, come fa il PD, invitarli a tenere un profilo moderato e responsabile per "il bene del paese". Come se questo governo Letta sia il bene del paese. Ma vaffanculo.

Non è solo il M5S che non vuol fare alleanze col PD, è il PD stesso che preferisce Berlusconi. E' su questo semplice assunto che si basa il tutto. Capisco che il PD possa avere pure delle buone ragioni per puntare il dito al M5S (ci sono entrati coi piedi e gli hanno fatto perdere la faccia, con Berlusconi invece non c'era bisogno di dimostrare nulla, quello che fa è sotto gli occhi di tutti e se ancora qualcuno non ha capito vuol dire che ha seri problemi).

E' però impensabile pensare di servirsi di un movimento che nasce per fare opposizione e pretendere di usarlo per i propri scopi (e non per le riforme o per il bene del paese come qualcuno direbbe, perché le proposte che il PD ha ricevuto le ha rifiutate e ha preferito accontentare Berlusconi, facendo scelte incommentabili). Chi è causa del suo mal pianga se stesso...

[Fred Connelly]

Infatti il tuo sogno tiff è talmente letale che il PDL denunciava preventivamente questa possibilità alla loro base (che non gradiva i 5S visto che la parte che li apprezzava li ha votati abbandonando quindi il PDL) già durante i mandati esplorativi di Bersani. In pratica passavano un messaggio del tipo "i mostruosi comunisti del PD ora vedrete che si alleeranno con i pericolosissimi deputati di Grillo".

Il M5S potrebbe tranquillamente turarsi il naso, così come dovrebbe fare il PD per poter stare gomito a gomito con i grillini, e a quel punto passarebbe qualche mese di un altro governo di unità nazionale che garantirebbe la gestione delle attuali emergenze aperte, la legge elettorale e l'esecuzione della privazione della libertà personale per il pregiudicato Silvio Berlusconi. Tutto ciò però molto probabilmente non conviene elettoralmente a Grillo e a dire il vero non so nemmeno se i 5S riuscirebbero a sostenere i compiti che una simile responsabilità gli assegnerebbe.

[TD]

quindi siccome Berlusconi "ha pagato 9 mld di euro di tasse" (Santanchè), ciò gli da il diritto di occultarne 1 mld all'estero.

singolare punto di vista.

secondo loro il fatto che 10.000.000 di itaGliani lo hanno votato gli da il diritto di fare quello e altro .... probabilmente anche il diritto di venire a casa tua e cagarti sul divano

comunque è inquietante ascoltare certi discorsi, ieri in posta due anziane discutevano su berlusconi e tutte e due erano disperate perchè secondo loro lui è l'unico che può fare qualche cosa e sono ripartite con la storia dell'IMU IVA ecc ecc .... sconfortante

[Il Fede]

a quel punto passarebbe qualche mese di un altro governo di unità nazionale che garantirebbe la gestione delle attuali emergenze aperte, la legge elettorale e l'esecuzione della privazione della libertà personale per il pregiudicato Silvio Berlusconi. Tutto ciò però molto probabilmente non conviene elettoralmente a Grillo e a dire il vero non so nemmeno se i 5S riuscirebbero a sostenere i compiti che una simile responsabilità gli assegnerebbe.

Le alleanze col PD non convengono a nessuno (fatta eccezione per Berlusconi ovviamente), il discorso non vale solo per il M5S. Per cambiare la legge elettorale comunque non ci vuole nulla, per ora ci sono stati solo un po' di slogan dal PD. Le responsabilità di cui parli consistono nel votare in un modo piuttosto che un altro, o forse intendevi anche altro ma non ho capito bene. Possiamo pure parlare dell'essere o meno in grado di assumersi responsabilità. Almeno fino a oggi, il M5S (e anche SEL, che probabilmente è destinato a crescere e lo vedo in grado di aggiustare il tiro col passare del tempo, sono abbastanza fiducioso anche se inizialmente ero poco convinto del loro operato) le responsabilità se le è prese tutte, cosa che non sono stati in grado di fare quelli che all'opposizione non ci sono.

Possiamo anche parlare del fatto che all'opposizione è tutto più semplice e mi troveresti d'accordo (un conto è governare, un conto è stare all'opposizione), parti però dal presupposto che, ancora una volta, se qua c'è qualcuno che vota per l'ineleggibilità di Berlusconi quello non è certo il PD.

Fino a ora, l'unico che non è stato in grado di sostenere i compiti è il PD, considerando che stiamo parlando in questo caso di politici navigati che non sono neppure in grado di decidere se è meglio bere un bicchiere d'acqua liscia o gassata. Aver paura che altri arrivati dopo non siano in grado di prendersi responsabilità mi pare un po' una forzatura. Peggio di come ha fatto il PD è impossibile, nemmeno lo scemo del villaggio avrebbe fatto un tale macello. Il PDL invece si tiene il suo elettorato e di fatto non deve sforzarsi troppo, tanto i fedelissimi (tipo Lino Banfi) lo rivoterebbero anche se fosse un terrorista.

[tiffany rayne]

Poi mi sono svegliato e mi sono accorto che la triste realtà è ben diversa, il PD sta ancora al governo col PDL e se questi non esagerano con i toni è ancora disposto a starci. Un governo formato da PD e M5S potrebbe prendere a pernacchie questa gente, altro che, come fa il PD, invitarli a tenere un profilo moderato e responsabile per "il bene del paese". Come se questo governo Letta sia il bene del paese. Ma vaffanculo.

Non è solo il M5S che non vuol fare alleanze col PD, è il PD stesso che preferisce Berlusconi. E' su questo semplice assunto che si basa il tutto. Capisco che il PD possa avere pure delle buone ragioni per puntare il dito al M5S (ci sono entrati coi piedi e gli hanno fatto perdere la faccia, con Berlusconi invece non c'era bisogno di dimostrare nulla, quello che fa è sotto gli occhi di tutti e se ancora qualcuno non ha capito vuol dire che ha seri problemi).

E' però impensabile pensare di servirsi di un movimento che nasce per fare opposizione e pretendere di usarlo per i propri scopi (e non per le riforme o per il bene del paese come qualcuno direbbe, perché le proposte che il PD ha ricevuto le ha rifiutate e ha preferito accontentare Berlusconi, facendo scelte incommentabili). Chi è causa del suo mal pianga se stesso...

Non confondiamo i militanti del PD con questa classe dirigente che attualmente ne rappresenta poco gli orientamenti, se si facesse un sondaggio il 99% dei militanti del PD preferirebbe una alleanza con i grillini a una con Berlusconi. Su questo non ho dubbi.

[Il Fede]

Non confondiamo i militanti del PD con questa classe dirigente che attualmente ne rappresenta poco gli orientamenti, se si facesse un sondaggio il 99% dei militanti del PD preferirebbe una alleanza con i grillini a una con Berlusconi. Su questo non ho dubbi.

No Tiffany, purtroppo i fatti dimostrano l'opposto, mi pare che l'avevo anche già scritto. Frequento da sempre tutti i circoli di Sinistra possibili e immaginabili (per amicizie in comune, non per motivi politici), compresa la sede ufficiale del PD della mia città e relativo circolo. E comunque, un'alta percentuale delle mie amicizie sono legate a ambienti di Sinistra, vicini ma anche più lontani. Nella "rossa" toscana (ti viene in mente qualcosa di più rosso in Italia? )I militanti del PD non sopportano il M5S perché sono convinti che Grillo possa rubare loro il trono. E' stata questa la cosa che mi ha fatto schifare totalmente questo partito (al netto degli amici che invece rimangono, come è giusto che sia): sono perdenti nel midollo e considerano la politica come il FWP di SZ. Non vogliono nessuna alleanza e si guardano bene dallo spartire la torta con qualcuno. Al massimo cercano di servirsi di qualcuno, ma un'alleanza è un'altra cosa, dev'essere necessariamente basata sulla reciproca fiducia.

Quello che mi ha lasciato di stucco è il fatto di testare sulla mia pelle l'opposto di quello che dici: per l'elettorato PD Grillo è il male assoluto, assai peggiore di Berlusconi. La Sinistra avrebbe dovuto mostrare solidarietà a un movimento che, seppur con tanti errori, è nato per cercare di cambiare qualcosa e, principalmente, per cercare un modo efficace per opporsi a Berlusconi e a gente come lui. Poteva far qualcosa per dimostrare che il M5S si stava sbagliando e che le accuse sull'integrità di Bersani (ci avevano visto giusto, evidentemente) erano sbagliate. Poteva farlo. Ha fatto l'opposto. E l'elettorato rosica, proprio come quando la propria squadra preferita perde, magari con un autogol...

[Trez]

Vista e sentita adesso sul tiggì di La7 la Carfagna...perchè non ci regala un ultimo calendario?..e se ne va fuori dai coglioni?..perchè?

[tiffany rayne]

Non confondiamo i militanti del PD con questa classe dirigente che attualmente ne rappresenta poco gli orientamenti, se si facesse un sondaggio il 99% dei militanti del PD preferirebbe una alleanza con i grillini a una con Berlusconi. Su questo non ho dubbi.

No Tiffany, purtroppo i fatti dimostrano l'opposto, mi pare che l'avevo anche già scritto. Frequento da sempre tutti i circoli di Sinistra possibili e immaginabili (per amicizie in comune, non per motivi politici), compresa la sede ufficiale del PD della mia città e relativo circolo. E comunque, un'alta percentuale delle mie amicizie sono legate a ambienti di Sinistra, vicini ma anche più lontani. Nella "rossa" toscana (ti viene in mente qualcosa di più rosso in Italia? )I militanti del PD non sopportano il M5S perché sono convinti che Grillo possa rubare loro il trono. E' stata questa la cosa che mi ha fatto schifare totalmente questo partito (al netto degli amici che invece rimangono, come è giusto che sia): sono perdenti nel midollo e considerano la politica come il FWP di SZ. Non vogliono nessuna alleanza e si guardano bene dallo spartire la torta con qualcuno. Al massimo cercano di servirsi di qualcuno, ma un'alleanza è un'altra cosa, dev'essere necessariamente basata sulla reciproca fiducia.

Quello che mi ha lasciato di stucco è il fatto di testare sulla mia pelle l'opposto di quello che dici: per l'elettorato PD Grillo è il male assoluto, assai peggiore di Berlusconi. La Sinistra avrebbe dovuto mostrare solidarietà a un movimento che, seppur con tanti errori, è nato per cercare di cambiare qualcosa e, principalmente, per cercare un modo efficace per opporsi a Berlusconi e a gente come lui. Poteva far qualcosa per dimostrare che il M5S si stava sbagliando e che le accuse sull'integrità di Bersani (ci avevano visto giusto, evidentemente) erano sbagliate. Poteva farlo. Ha fatto l'opposto. E l'elettorato rosica, proprio come quando la propria squadra preferita perde, magari con un autogol...

Ma è chiaro che l'ideale sarebbe governare da soli senza allearsi con nessuno, non credo infatti che i militanti grillini la pensino in maniera diversa, anche loro vorrebbero un governo solo del M5S

Dico però che se si è in qualche modo costretti dall'emergenza della situazione a doversi alleare con qualcuno, la politica in democrazia spesso ti porta al compromesso, i militanti del PD preferirebbero farlo con i grillini e non certo con Berlusconi o i leghisti con cui non hanno (non dovrebbero avere) nessuna affinità politica e mentale.

Ora è chiaro, viste le parole non certo tenere che Grillo usa da parecchio tempo verso il PD e i suoi elettori, che non ci sia da parte dei militanti del PD grande amore per lui ma da qui a considerarlo peggiore di Berlusconi ce ne passa. Si tratta soprattutto, a mio avviso, di delusione e amarezza per la totale chiusura che Grillo ha dimostrato tante volte verso il PD che certo ha commesso i suoi gravi errori ma anche Grillo mica è infallibile. Non è il caso di farne un'altro Unto dal Signore.

[Il Fede]

Dico però che se si è in qualche modo costretti dall'emergenza della situazione a doversi alleare con qualcuno, la politica in democrazia spesso ti porta al compromesso, i militanti del PD preferirebbero farlo con i grillini e non certo con Berlusconi o i leghisti con cui non hanno (non dovrebbero avere) nessuna affinità politica e mentale.

Ti sei dimenticato che al PD era stata già aperta la strada per un'alleanza futura col M5S. Sono loro che hanno rifiutato, hanno preferito rieleggere Napolitano sapendo benissimo cosa questo avrebbe comportato. Questi sono i fatti. Il PD poteva dimostrare di non essere come il PDL, davvero aveva in mano l'opportunità di dimostrare ai propri elettori (non al M5S, ma al proprio elettorato!) che le vie potevano essere diverse. L'elettorato (del PD) avrebbe capito, non ci sarebbero stati malintesi e comunque non avrebbe fatto la figura del partito spazzatura.

Se te mi accusi di non essere una persona corretta Tiffany, a fronte di alcune cose che ho fatto, se sono in buona fede (attenzione! solo se sono in buona fede) posso dimostrare facilmente che ti stai sbagliando. Pensa poi che, una volta che ti metto in faccia il tuo errore, dovresti perfino chiedermi scusa, come usa fare fra persone civili. Il M5S ha accusato il PD di essere un partito di cialtroni in totale malafede, cosa hanno dimostrato loro per tutta risposta? Facile: di essere un partito di cialtroni in totale malafede.

Io di Unti dal Signore non ne vedo, però siamo arrivati a un livello tale che qualsiasi cosa normale (non eclatante o sopraffina, ma normale e ordinaria) viene vista come chissà cosa. Forse per perdere di vista tutte quelle anormali...

[tiffany rayne]

http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... -64200861/

Caro Fede questo insistere ogni volta che il PD equivale al PDL chiaro che poi non produce grande amore verso Grillo e il M5S.

"Oggi viene scritto di una nostra apertura al Pd ovviamente falsa. Lo abbiamo detto più volte: il Pd è il Pdl e con il Pd mai"

Ormai è un dogma. Continuiamo cosi, facciamoci del male.

Da parte del PD si accusa il M5S di avere mostrato una totale chiusura alla formazione di un governo PD-M5S proponendo condizioni impraticabili, da parte del M5S si dice il contrario. Fino alla fine dei tempi si discuterà di questo e non se ne verrà mai a soluzione.

Io direi che è inutile rivangare il passato e le solite discussioni, ora la situazione è mutata, a una situazione di emergenza di solito si pone rimedio con soluzioni di emergenza. Quindi Grillo e i dirigenti del PD dovrebbero mostrare una maggiore apertura mentale e una maggiore capacità di analisi politica, basta con le recriminazioni e le accuse reciproche.

Fede non la prendere sul personale, mica ti sto accusando di essere una persona scorretta, me la prendo con quelli del PD e con Grillo, non con te.

[Il Fede]

Fede non la prendere sul personale, mica ti sto accusando di essere una persona scorretta, me la prendo con quelli del PD e con Grillo, non con te.

No no lo so, figurati. Parti dal presupposto che io non ho nessun reale interesse personale a difendere il M5S, anche perché se ci fosse una Sinistra giusta il problema non ci sarebbe.

Una considerazione: Repubblica è stata una delle testate più scorrette dal dopo elezioni in poi (visto che l'hai linkato). Non sono ai livelli di Sallusti, ma ti invito a leggere i dotti articoli e soprattutto i commenti dei lettori. Credo che di pubblico ne abbiano perso parecchio, hanno collezionato un bel po' di figuracce. Ora forse stanno un po' migliorando.

Per il discorso fiducia: è corretto quello che hai riportato, ma non cambia di una virgola. Il PD avrebbe voluto la fiducia senza dimostrare nulla. Il concetto del M5S era: dimostra che ci stiamo sbagliando e FORSE potremo fare delle cose insieme in futuro. Questo in sostanza è il discorso, non è una questione di scaricabarili.Inutile dire che era meglio se non dimostravano nulla perché hanno fatto anche peggio.

In tutto questo spero solo una cosa: visto che tra poco andremo a rivotare, spero che abbiano almeno la decenza di cambiare in questi giorni la legge elettorale. Quello che poi ne uscirà fuori non so immaginarlo bene. C'è pure il caso che Berlusconi prenda più voti della volta precedente, non mi meraviglierei che usasse questa storia della Cassazione per guadagnare qualcosa fino all'ultimo, magari facendo la vittima.

Rivotare un'altra volta col Porcellum con Berlusconi che continua a prendere voti equivale a non cambiare assolutamente nulla per l'ennesima volta. Il default però è dietro l'angolo, io spero di sbagliarmi ma secondo me non manca più tanto...

[Barabino]

Il default però è dietro l'angolo, io spero di sbagliarmi ma secondo me non manca più tanto...

Col m5s invece...

[GeishaBalls]

Poi mi sono svegliato e mi sono accorto che la triste realtà è ben diversa, il PD sta ancora al governo col PDL e se questi non esagerano con i toni è ancora disposto a starci. Un governo formato da PD e M5S potrebbe prendere a pernacchie questa gente, altro che, come fa il PD, invitarli a tenere un profilo moderato e responsabile per "il bene del paese". Come se questo governo Letta sia il bene del paese. Ma vaffanculo.

Non è solo il M5S che non vuol fare alleanze col PD, è il PD stesso che preferisce Berlusconi. E' su questo semplice assunto che si basa il tutto. Capisco che il PD possa avere pure delle buone ragioni per puntare il dito al M5S (ci sono entrati coi piedi e gli hanno fatto perdere la faccia, con Berlusconi invece non c'era bisogno di dimostrare nulla, quello che fa è sotto gli occhi di tutti e se ancora qualcuno non ha capito vuol dire che ha seri problemi).

E' però impensabile pensare di servirsi di un movimento che nasce per fare opposizione e pretendere di usarlo per i propri scopi (e non per le riforme o per il bene del paese come qualcuno direbbe, perché le proposte che il PD ha ricevuto le ha rifiutate e ha preferito accontentare Berlusconi, facendo scelte incommentabili). Chi è causa del suo mal pianga se stesso...

Due concetti.
1) il "PD preferisce" significa che tra due possibilità sceglie quella che ritiene migliore. Non ci sono due possibilità, il M5S non ammette l'ipotesi di sporcarsi le mani con accordi e responsabilità di governo. A te peraltro va anche bene questa posizione. Però riuscite a dare la responsabilità al PD, è colpa del PD che non vuole. Bel modo di ragionare.

2) capisco che il movimento nasce per fare opposizione, che vuol dire non fare nulla di utile ma avere sempre ragione. Votare per poi avere ragione per 5 anni, bel modo di ragionare

[Drogato_ di_porno]

doppiamente coglioni

http://www.liberoquotidiano.it/news/per ... a-Cav.html

[RESEGONE]