[O.T.] Crisi economica

[dboon]

a parte i nababbi e preti
da lunedi
tutti a novanta gradi !

[Capitanvideo]

a parte i nababbi e preti
da lunedi
tutti a novanta gradi !

I nababbi e le caste. Non cambia un cazzo. Spero solo di avere un altro annetto di tempo.

[GeishaBalls]

Ma che la crisi faccia vedere che non sempre la mano invisibile funzioni mi sembra scontato (per funzionamento della mano invisibile intendo che agenti del utto razionali predono decisioni individualistiche e l'insieme di queste decisioni risulta anche nel miglior risultato possibile per tutti).

Se gli unici investitori del mercato che possono decidere le sorti del paese fossimo io e te probabilmente ci coordineremmo nelle nostre decisioni per far si di ottenere il massimo per me e per te insieme. Visto che di investitori ce ne sono milioni, il coordinamento diventa quasi impossibile, etc. etc.

Tutto qua.

tutto ruota intorno a una questione base:è preferibile il default o il salvataggio? il trattamento che stanno riservando alla grecia è meglio o peggio del default sovrano?

Husker, Cimmeno, vi ho letto con molto interesse, volevo dirvelo.

Cimmeno, forse abbiamo un eccesso di Darwinismo nel nostro modo di vedere il mondo, interpretiamo l'evoluzione nel mondo successivo come la scelta "migliore" solo perché è quella che è avvenuta. Una mano invisibile nell'Isola di Pasqua ha ritenuto conveniente tagliare l'ultimo albero (e quindi la possibilità di fare barche, e pescare, e commerciare), e lo spopolamento e depressione sono durate centinaia di anni.

Se ci fosse un default italiano, spero e credo di no, non si imparerebbe nulla. Non ci sarebbero persone illuminate a dire quanto sostieni tu. Non è dai fatti che si creano le opinioni sociali, purtroppo è più vero il contrario. Ci sarebbe una situazione economica più difficile, le nostre aziende sempre più comprate da aziende estere, e molto parte della popolazione a cercare un uomo forte che faccia sognare meno tasse per tutti, un milione di posti di lavoro... ma lo abbiamo già visto tutto ciò

[Husker_Du]

tutto ruota intorno a una questione base:è preferibile il default o il salvataggio? il trattamento che stanno riservando alla grecia è meglio o peggio del default sovrano?

Ovviamente per la Grecia sarebbe meglio il Default rimanendo pero' nell'euro.

Nel caso di Default ed uscita dall'euro non e' detto che la Grecia stara' meglio nel lungo periodo che non nel caso in cui rimane nell'euro ed approva misure di austerity pesanti.

Ti faccio un esempio: Argentina 2002. Default e fine del cambio fisso con il dollaro. Depositi bancari congelati (per evitare bank runs), peso argentino che si svaluta intorno all'80%, il che significa che i risparmi in banca degli argentini si svalutano dell'80% in men che non si dica.
Ora, tu consideri una cosa del genere meglio delle misure di austerity?
Non e' detto per niente.

[Alex Teflon]

SE svalutassero la nostra moneta dell'80 per cento il primoshock saremme immenso. Ma dopo 1 attimino ci renderemmo conto di essere competitivi perfino con i cazzo di cinesi, riapriremmo le manifatture e in 1 anno raggiungeremmo la piena occupazione. In pratica ci mangiamo la merda tutta in una volta invece che 1 rammo al giorno per i prossimi 15

[Parakarro]

Ti faccio un esempio: Argentina 2002. Default e fine del cambio fisso con il dollaro. Depositi bancari congelati (per evitare bank runs), peso argentino che si svaluta intorno all'80%, il che significa che i risparmi in banca degli argentini si svalutano dell'80% in men che non si dica.
Ora, tu consideri una cosa del genere meglio delle misure di austerity?
Non e' detto per niente.

però scusa..

l'italia ha un debito di 1900 miliardi.. ma ha un risparmio dei privati molto piu' alto... prima di un eventuale fallimento credo che si attingerebbe dai CC in maniera coatta...

[Alex Teflon]

Vabbe', non tutto il risparmio e' in conti correnti. Basterebbe vendere l'oro della basilica di San Marco per rifarsi del Debito, ma bisogna avere un BUON MOTIVO per farlo, non credi?

[Parakarro]

Vabbe', non tutto il risparmio e' in conti correnti. Basterebbe vendere l'oro della basilica di San Marco per rifarsi del Debito, ma bisogna avere un BUON MOTIVO per farlo, non credi?

quando Dini mise mano nelle tasche degli italici prese dai conti correnti... mica dalle basiliche...

comunque credi che evitare un fallimento non sia un BUON MOTIVO?

[Alex Teflon]

DIPENDE. Io vado per fabbriche e aziende tutto l'anno, ed una delle cose che NESSUNO vuole sentirsi dire e': Signore, siete in bancarotta. Non conviene piu' tenere in piedi la mucca. La gente si inalbera... No, non e' possibile. Eccome se e' possibile. Alle volte e' inevitabile e costruttivo. Ed un fatto della vita. rimandare l'inevitabile e' inequivocabilmente molto peggio.

[Parakarro]

DIPENDE. Io vado per fabbriche e aziende tutto l'anno, ed una delle cose che NESSUNO vuole sentirsi dire e': Signore, siete in bancarotta. Non conviene piu' tenere in piedi la mucca. La gente si inalbera... No, non e' possibile. Eccome se e' possibile. Alle volte e' inevitabile e costruttivo. Ed un fatto della vita. rimandare l'inevitabile e' inequivocabilmente molto peggio.

ok..

ma se fallisco e perdo l'80% (come nel caso argentina) o se mi obbligano a tirar fuori il 50% dal mio CC... preferisco la seconda

[Alex Teflon]

No, non e' cosi'. Siamo falliti CONTABILMENTE ma continuiamo a produrre Cash Flow. Il SOLO problema che continuiamo ad avere e' una moneta che ci IMPEDISCE di esportare DE FACTO. Ma stai tranquillo, non sia mai detto che tu debba rinunciare a pagare il tuo obolo all'unione europea. Pagheremo, faremo gli Eurobond e salveremo capra e cavoli. E ci troveremo il 15 di Agosto a Milano a prendere l'acqua minerale (senza bolle) in Piazza Duomo.

[Alex Teflon]

NON ci fanno fallire. Troppo comodo non pagare i debiti. E non ci faranno stampare moneta, se no gli incasiniamo i piani produttivi e facciamo sul serio concorrenza ai cinomerde. Pagheremo. "Tanto ci sara' sempre chi paghera' le spese... Non me ne frega niente, se anch'io sono sbagliato... Spiacere e' il mio piacere, io amo essere odiato" grande Francesco.

[Drogato_ di_porno]

il patrimonio dei privati italiani mi pare ammonti a 8500 mld di euro, 4 volte il debito pubblico. però ci toglierebbero la casa.

[Secondo Canale]

quindi basta pagare 1/4 di quanto possediamo per azzerare il debito domattina?

[Husker_Du]

però scusa..

l'italia ha un debito di 1900 miliardi.. ma ha un risparmio dei privati molto piu' alto... prima di un eventuale fallimento credo che si attingerebbe dai CC in maniera coatta...

L'esempio era con la grecia. L'italia e' vittima di contagio.

Grecia e Portogallo invece non dovevano proprio starci nell'euro.

L'Italia e' solvente adesso. Ma chi scommette sul fallimento pensa, a ragione, che prima di tassare il patrimonio di tutti gli italiani (cosa che non avverra' mai) sara' piu' razionale fare default.