IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

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Gambo192
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2851 Messaggio da Gambo192 »

Antonchik ha scritto:Quindi sinceramente io la tua la vedo un pò una battaglia contro i mulini a vento, ma non perchè sia impossibile convincere qualcuno tramite dei link e dei documenti, ma per il semplice fatto che è una battaglia in cui si è cannato completamente l'obiettivo. Il discernimento dovrebbe indicarti innanzitutto se hai un bisogno reale di spiritualità, e, in tal caso, indirizzarti verso uno sviluppo della stessa che vada in una direzione differente dall'avvocatura a favore di qualcosa che non può darti le risposte di cui potresti essere alla ricerca.
Riguardo a ciò...... ma tu che ne sai.....
Antonchik ha scritto:Riassumendo, che cazz te ne fotte di postare sti link...
Me ne fotte nel senso che prima di tutto si canna a dire "la chiesa fa così e cosà" quando poi non è così, come anche che "la chiesa pagherà l'ici", ecc
L'ho fatto per fare un po' di chiarezza sulla vaghezza ce circonda queste cose con il compiacimento di molti
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Barabino
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Re: Re:

#2852 Messaggio da Barabino »

Gambo192 ha scritto:
Barabino ha scritto: e il ritornello a quasi tutte le domande dei frati era "questa operazione deve essere fatta non dalla comunita', dal monastero ecc. ma tramite l'ONLUS ad essa collegata, cosi' e' esentasse :lol: (infatti nella contabilita' in ufficio io vedevo solo l'ONLUS; gli altri enti forse non erano neanche di diritto italiano ma di diritto canonico)
Credo che questo (la gestione "doppia") succeda in varie organizzazioni........
certamente permetto che la chiesa faccia gli stessi magheggi che fanno tutti gli altri :lol:

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Antonchik
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2853 Messaggio da Antonchik »

Gambo192 ha scritto:
Antonchik ha scritto:Quindi sinceramente io la tua la vedo un pò una battaglia contro i mulini a vento, ma non perchè sia impossibile convincere qualcuno tramite dei link e dei documenti, ma per il semplice fatto che è una battaglia in cui si è cannato completamente l'obiettivo. Il discernimento dovrebbe indicarti innanzitutto se hai un bisogno reale di spiritualità, e, in tal caso, indirizzarti verso uno sviluppo della stessa che vada in una direzione differente dall'avvocatura a favore di qualcosa che non può darti le risposte di cui potresti essere alla ricerca.
Riguardo a ciò...... ma tu che ne sai.....
Antonchik ha scritto:Riassumendo, che cazz te ne fotte di postare sti link...
Me ne fotte nel senso che prima di tutto si canna a dire "la chiesa fa così e cosà" quando poi non è così, come anche che "la chiesa pagherà l'ici", ecc
L'ho fatto per fare un po' di chiarezza sulla vaghezza ce circonda queste cose con il compiacimento di molti
Che ne so? In effetti te lo sto chiedendo, ho detto "il discernimento dovrebbe indicarti se hai un bisogno reale di spiritualità", la risposta la sai tu, mica io.

Guarda che io ero là là per fare il chirichetto, ti parlo di 5 anni fa, poi mi sono accorto, grazie ad un mio percorso personale, che erano tutte cagate. Stare impettito a difendere l'istituzione era una mia presa di posizione non troppo diversa da quella di chi si racconta le palle nel topic dei berluscones.

Personalmente più che un bisogno di spiritualità, era un bisogno di aggregarsi a qualcosa che rappresentasse dio, in modo da avvicinarmici. In realtà non ho mai raggiunto quello scopo, perchè avevo bisogno di risposte diverse da quelle che puoi avere sentendoti un papaboys.

L'hai fatto per fare un pò di chiarezza sulla vaghezza... hum... I contenuti centrali sono il fatto che la Chiesa è un'istituzione, intorno alla quale gira un bel pò di denaro e che ha notevoli implicazioni politiche. Cosa c'è da chiarire sul fatto che il fine spirituale sia subordinato (e quindi dipendente, influenzato, condizionato) a quello temporale?

Sinceramente non credo tu possa dimostrare il contrario, nè a me, nè a terzi, nè a te stesso.

Tralaltro non capisco appunto proprio questo: fare chiarezza su cosa? Difendere, ma perchè? Cosa ti dà (o cosa dai) il (nel) difendere l'istituzione Chiesa?


Giov II. Si avvicinava intanto la Pasqua dei Giudei e Gesù salì a Gerusalemme. Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe, e i cambiavalute seduti al banco. Fatta allora una sferza di cordicelle, scacciò tutti fuori del Tempio con le pecore e i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiavalute e ne rovesciò i banchi, e ai venditori di colombe disse: "Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio un luogo di mercato". I discepoli si ricordarono che sta scritto: "Lo zelo per la Tua casa mi consuma". Allora i Giudei presero la parola e gli dissero: "Quale segno ci mostri per fare queste cose?" Rispose loro Gesù: "Distruggete questo Tempio e in tre giorni lo farò risorgere". Gli dissero allora i Giudei: "Questo tempio è stato costruito in quarantasei anni e tu in tre giorni lo farai risorgere?" Ma egli parlava del tempio del Suo corpo. Quando poi fu risuscitato dai morti, i suoi discepoli si ricordarono che aveva detto questo, e credettero alla Scrittura e alla parola detta da Gesù.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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sensibilmente
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2854 Messaggio da sensibilmente »

Antonchik ha scritto:
Giov II. Si avvicinava intanto la Pasqua dei Giudei e Gesù salì a Gerusalemme. Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe, e i cambiavalute seduti al banco. Fatta allora una sferza di cordicelle, scacciò tutti fuori del Tempio con le pecore e i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiavalute e ne rovesciò i banchi, e ai venditori di colombe disse: "Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio un luogo di mercato". I discepoli si ricordarono che sta scritto: "Lo zelo per la Tua casa mi consuma". Allora i Giudei presero la parola e gli dissero: "Quale segno ci mostri per fare queste cose?" Rispose loro Gesù: "Distruggete questo Tempio e in tre giorni lo farò risorgere". Gli dissero allora i Giudei: "Questo tempio è stato costruito in quarantasei anni e tu in tre giorni lo farai risorgere?" Ma egli parlava del tempio del Suo corpo. Quando poi fu risuscitato dai morti, i suoi discepoli si ricordarono che aveva detto questo, e credettero alla Scrittura e alla parola detta da Gesù.

solo che i romani avevan applicato l'ici al tempio di gerusalemme

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Antonchik
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2855 Messaggio da Antonchik »

Cosa giustissima.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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OSCAR VENEZIA
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2856 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Oggi è il XX Settembre:



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Drogato_ di_porno
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2857 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Bella merda Porta Pia, il lurido Concordato e i patti Lateranensi derivano proprio da quella merda.

Il Concordato è un risarcimento per l'aggressione militare dello stato italiano (piemontese) e la confisca delle proprietà ai danni del Vaticano.

Il caso italiano è unico al mondo, in nessun altro paese lo Stato ha aggredito un fantomatico ""Stato del Vaticano". Ergo, in nessun altro paese il Concordato è un risarcimento.

Era meglio inserire la clausola "guai ai vinti", radere al suolo San Pietro e spargerci il sale o riconvertirlo in aerea industriale.

Porta Pia è causa di gran parte dei nostri problemi.
"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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zio
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2858 Messaggio da zio »

Drogato_ di_porno ha scritto:Bella merda Porta Pia, il lurido Concordato e i patti Lateranensi derivano proprio da quella merda.

Il Concordato è un risarcimento per l'aggressione militare dello stato italiano (piemontese) e la confisca delle proprietà ai danni del Vaticano.

Il caso italiano è unico al mondo, in nessun altro paese lo Stato ha aggredito un fantomatico ""Stato del Vaticano". Ergo, in nessun altro paese il Concordato è un risarcimento.

Era meglio inserire la clausola "guai ai vinti", radere al suolo San Pietro e spargerci il sale o riconvertirlo in aerea industriale.

Porta Pia è causa di gran parte dei nostri problemi.
hai perso l'occasione coi cosacchi... adesso prima che ti si ripresenti.... :baciaculo:
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

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Drogato_ di_porno
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2859 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Dopo l'attentato di Via Rasella Hitler voleva far saltare in aria il Vaticano con il tritolo...una delle poche volte in cui ero d'accordo col Fuhrer.
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pan
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2860 Messaggio da pan »

Gambo192 ha scritto:
Antonchik ha scritto:Quindi sinceramente io la tua la vedo un pò una battaglia contro i mulini a vento, ma non perchè sia impossibile convincere qualcuno tramite dei link e dei documenti, ma per il semplice fatto che è una battaglia in cui si è cannato completamente l'obiettivo. Il discernimento dovrebbe indicarti innanzitutto se hai un bisogno reale di spiritualità, e, in tal caso, indirizzarti verso uno sviluppo della stessa che vada in una direzione differente dall'avvocatura a favore di qualcosa che non può darti le risposte di cui potresti essere alla ricerca.
Riguardo a ciò...... ma tu che ne sai.....
Antonchik ha scritto:Riassumendo, che cazz te ne fotte di postare sti link...
Me ne fotte nel senso che prima di tutto si canna a dire "la chiesa fa così e cosà" quando poi non è così, come anche che "la chiesa pagherà l'ici", ecc
L'ho fatto per fare un po' di chiarezza sulla vaghezza ce circonda queste cose con il compiacimento di molti

Il nucleo è che una chiesa che debba o non debba pagare l'I.C.I. è già morta.

Il certificato attestante la sua estinzione risale a circa 130 anni fa a firma di Friedrich Nietzsche, sulla base dell'osservazione che l'istituzione sacra aveva perduto gli effetti che la rendevano viva e che gli dei erano divenuti altri.

Riusciremmo a capire qualcosa del Medioevo senza considerare Dio ? Nulla.
Riusciremmo a comprendere questo tempo senza considerare Dio? Tutto perfettamente.
Riusciremmo a comprendere questo tempo senza considerare il Denaro ? (Sotto forma di I.C.I. o di altro?)
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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zio
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2861 Messaggio da zio »

pan ha scritto:
Gambo192 ha scritto:
Antonchik ha scritto:Quindi sinceramente io la tua la vedo un pò una battaglia contro i mulini a vento, ma non perchè sia impossibile convincere qualcuno tramite dei link e dei documenti, ma per il semplice fatto che è una battaglia in cui si è cannato completamente l'obiettivo. Il discernimento dovrebbe indicarti innanzitutto se hai un bisogno reale di spiritualità, e, in tal caso, indirizzarti verso uno sviluppo della stessa che vada in una direzione differente dall'avvocatura a favore di qualcosa che non può darti le risposte di cui potresti essere alla ricerca.
Riguardo a ciò...... ma tu che ne sai.....
Antonchik ha scritto:Riassumendo, che cazz te ne fotte di postare sti link...
Me ne fotte nel senso che prima di tutto si canna a dire "la chiesa fa così e cosà" quando poi non è così, come anche che "la chiesa pagherà l'ici", ecc
L'ho fatto per fare un po' di chiarezza sulla vaghezza ce circonda queste cose con il compiacimento di molti

Il nucleo è che una chiesa che debba o non debba pagare l'I.C.I. è già morta.

Il certificato attestante la sua estinzione risale a circa 130 anni fa a firma di Friedrich Nietzsche, sulla base dell'osservazione che l'istituzione sacra aveva perduto gli effetti che la rendevano viva e che gli dei erano divenuti altri.

Riusciremmo a capire qualcosa del Medioevo senza considerare Dio ? Nulla.
Riusciremmo a comprendere questo tempo senza considerare Dio? Tutto perfettamente.
Riusciremmo a comprendere questo tempo senza considerare il Denaro ? (Sotto forma di I.C.I. o di altro?)
Nietzsche è morto.
il suo pensiero anche.
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2862 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Drogato_ di_porno ha scritto:Bella merda Porta Pia, il lurido Concordato e i patti Lateranensi derivano proprio da quella merda.

Il Concordato è un risarcimento per l'aggressione militare dello stato italiano (piemontese) e la confisca delle proprietà ai danni del Vaticano.

Il caso italiano è unico al mondo, in nessun altro paese lo Stato ha aggredito un fantomatico ""Stato del Vaticano". Ergo, in nessun altro paese il Concordato è un risarcimento.

Era meglio inserire la clausola "guai ai vinti", radere al suolo San Pietro e spargerci il sale o riconvertirlo in aerea industriale.

Porta Pia è causa di gran parte dei nostri problemi.
Il concordato fatto come è stato fatto è sbagliato, Porta Pia che c'entra ? La presa di Porta pia non comportava automaticamente il concordato.
Non sono d'accordo su radere al suolo S. Pietro, la punizione più grande per i cattolici è lasciargli dire messa ma togliergli ogni potere temporale.

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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2863 Messaggio da zio »

OSCAR VENEZIA ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:Bella merda Porta Pia, il lurido Concordato e i patti Lateranensi derivano proprio da quella merda.

Il Concordato è un risarcimento per l'aggressione militare dello stato italiano (piemontese) e la confisca delle proprietà ai danni del Vaticano.

Il caso italiano è unico al mondo, in nessun altro paese lo Stato ha aggredito un fantomatico ""Stato del Vaticano". Ergo, in nessun altro paese il Concordato è un risarcimento.

Era meglio inserire la clausola "guai ai vinti", radere al suolo San Pietro e spargerci il sale o riconvertirlo in aerea industriale.

Porta Pia è causa di gran parte dei nostri problemi.
Il concordato fatto come è stato fatto è sbagliato, Porta Pia che c'entra ? La presa di Porta pia non comportava automaticamente il concordato.
Non sono d'accordo su radere al suolo S. Pietro, la punizione più grande per i cattolici è lasciargli dire messa ma togliergli ogni potere temporale.
il potere temporale è stato perso con porta pia (che già a quei tempi era sostanzialmente simbolico).
ciò che vorresti invece è ridurre il cattolicesimo a puro spiritualismo personalistico, tipo protestanti.
ma la sua natura è diversa e unica.
per questo il fascismo prima, la repubblica poi, ha chiesto alla chiesa di venire a patti. per porre un confine. di tutti i nemici del potere infatti il cattolicesimo è il più temibile, in quanto ritiene la persona irriducibile a qualsiasi convenienza, persino alla convenienza di una chiesa temporale.
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2864 Messaggio da Husker_Du »

zio ha scritto: Nietzsche è morto.
il suo pensiero anche.
Anche Dio e' morto.

Solo che ancora non lo sanno.
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se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#2865 Messaggio da Miro88 »

oddio, avrei i miei seri dubbi che il potere temporale sia stato completamente perso.
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