[O.T.] Crisi economica

[Barabino]

effettivamente mi sembra di essere tornato a quando avevo 6 anni

e mia madre per negarmi una cosa diceva "oggi no, ma domani si"

sperando che il giorno dopo me ne dimenticassi

[bellavista]

effettivamente mi sembra di essere tornato a quando avevo 6 anni

Infatti è noto che silviotto diceva che gli italiani vanno trattati come bambini di 6 anni.

Il problema però non è che lui lo diceva. E' che effettivamente funziona

[cimmeno]

tiro fuori una domanda che mi frulla da quando la parola "patrimoniale" ha iniziato a girare

poniamo che una qualsivoglia persona (non io commissà!) depositi una determinata somma su un account paypal o simili. i soldi dal punto di vist contabile si trovano in italia (dove di solito queste ditte hanno un conto di appoggio intestato a loro) o sul conto che la suddetta società ha di solito in paesi a ridotto carico fiscale (paypal sta in lussemburgo)?

[Alex Teflon]

Secondo me tutta la questione e' ridicola. Nel senso, oggi, online, posso mettere i miei soldi dove voglio in un attimo. Il concetto di "Illegalita'" Dovrebbe risiedere nel fatto che a monte sul capitale non siano state pagate imposte di sorta. Solo il fatto di possedere del denaro all'estero non ne implica l'illegalita'.

[Capitanvideo]

tiro fuori una domanda che mi frulla da quando la parola "patrimoniale" ha iniziato a girare

poniamo che una qualsivoglia persona (non io commissà!) depositi una determinata somma su un account paypal o simili. i soldi dal punto di vist contabile si trovano in italia (dove di solito queste ditte hanno un conto di appoggio intestato a loro) o sul conto che la suddetta società ha di solito in paesi a ridotto carico fiscale (paypal sta in lussemburgo)?

Ottima questione. Paypal ha un tetto massimo?

[cimmeno]

Ottima questione. Paypal ha un tetto massimo?

il problema non è il tetto (alla peggio si divide tra paypal e g li altri 10 servizi simili oggi esistenti) il problema è se i soldi sono su conti italiani e se in caso di prelievo forzoso lo stato può metterci le zampe sopra...

[Capitanvideo]

Ottima questione. Paypal ha un tetto massimo?

il problema non è il tetto (alla peggio si divide tra paypal e g li altri 10 servizi simili oggi esistenti) il problema è se i soldi sono su conti italiani e se in caso di prelievo forzoso lo stato può metterci le zampe sopra...

Si si avevo capito. Chiedevo solo una cosa che non sapevo.

A naso direi che per lo stato sarà molto difficile rubare soldi da conti paypal. Dovrebbe obbligare la società a fornire i conti di tutti gli utenti italiani, e come dici tu ce ne sono molte altre che offrono lo stesso servizio.
Non penso sia così facile, specialmente con aziende estere.

Peccato non si possa usare paypal come un normale cc

[Capitanvideo]

Firulì firulà il defaultino presto arriverà:

Manovra e Pil, numeri fuori controllo
Così lo spread sui Btp torna a quota 300

Il rapporto con i bund tedeschi continua a crescere nonostante l'acquisto di titoli italiani da parte della Banca centrale europea. Mentre manca la chiarezza sui saldi definitivi della correzione di bilancio e il Tesoro prende carta penna per smentire persino il Wall Street Journal
I numeri della manovra completamente fuori controllo. I saldi inaffidabili. E una previsione di andamento del Pil assolutamente irrealistica che non è stata ancora rivista formalmente lasciando un ulteriore elemento di incertezza.

E’ questa la miscela che si è abbattuta sul mercato secondario dei titoli di Stato il giorno dopo il famigerato vertice di Arcore mettendo pesantemente a rischio la sostenibilità dell’Italia come pagatore di ultima istanza del proprio debito. Gli interventi della Bce, che alla fine di questa settimana avrà acquistato quasi 100 miliardi di euro di titoli italiani e spagnoli, sono a tempo e finalizzati a stabilizzare il mercato che, però, non mostra alcun segnale di rafforzamento. Anzi. Lo spread senza l’intervento dell’Eurotower sarebbe probabilmente schizzato oltre i 400 punti, portando il tasso d’interesse sui titoli italiani oltre la soglia critica del 6%.

Un clima spaventoso, quindi, che certifica l’inaffidabilità dell’esecutivo nei confronti della Commissione Europea e della Bce. Il primo segnale è arrivato martedì appena chiusa l’asta di Btp e Cct da parte del Tesoro. Ieri sono arrivate due bordate ulteriori: l’articolo del Wall Street Journal, che vede l’Italia con i giorni contati, e la secca dichiarazione di Bruxelles sui contenuti della manovra “relativamente alla crescita”. La domanda (7,7 miliardi) inferiore di alcuni centinaia di milioni all’offerta massima di 8 miliardi, è stata immediatamente letta dagli operatori come un segnale esplicito di sfiducia nei confronti dell’Italia.

La conferma è arrivata subito dopo, con gli spread che hanno sfondato quota 300 nonostante gli acquisti della Bce. Ieri il Tesoro è stato addirittura costretto a emettere una nota per rispondere all’articolo del Wall Street Journal. Il ministero, riferendosi sia alle brevi sia alle lunghe scadenze, ha precisato di aver emesso già oltre il 70% dei 430 miliardi di euro di titoli di Stato che ha in programma di collocare in totale nell’intero 2011. Il Tesoro ha aggiunto che l’ammontare “sarà suddiviso all’incirca 50% e 50% tra titoli a medio-lungo e a breve termine”.

Il 30% delle emissioni totali equivarrebbe a titoli di Stato per 129 miliardi di euro. Le emissioni residue attese si collocano quindi al di sotto di questa soglia. Con questa precisazione, il Tesoro ha risposto all’articolo del quotidiano che sosteneva che l’Italia deve ancora emettere debito per 134,4 miliardi di euro, calcolando che si tratta del 48% dei 281 miliardi che si era prefissata di raccogliere nell’anno. “I dati e le cifre riportati dall’articolo del 31 agosto sono errati e, quello che è più serio, è che danno al lettore una percezione molto distorta della capacità di finanziamento dell’Italia”, dice il Tesoro. Secondo il ministero le emissioni lorde totali per il 2011 ammontano, invece, a 430 miliardi. La percentuale del 48% relativa al funding ancora da completare entro la fine dell’anno risulta quindi da un calcolo errato ed è ben superiore al quota effettiva. La cifra riguardo alle emissioni totali del Wall Street Journal sembra non tenere conto dei titoli a breve scadenza, dice ancora il Tesoro. Sono pari a circa 59 miliardi di euro i titoli a breve che scadono entro la fine del 2011 e che hanno bisogno di essere rinnovati.

La nota ha fatto scendere lo spread ad un minimo di 294,7 punti base, ma alla fine i Btp hanno archiviato una nuova seduta nel segno della debolezza. A contenimento dello spread in seduta era intervenuta anche la notizia dell’approvazione della bozza sull’Efsf (Il fondo europeo per la stabilità). Un portavoce del governo tedesco ha infatti annunciato ieri l’approvazione della bozza di legge destinata ad ampliare l’importo a disposizione del meccanismo di salvataggio dei paesi della zona euro.

All’origine della debolezza dei Btp italiani c’è comunque la confusione creata sulla sostenibilità complessiva della manovra e soprattutto il mancato aggiornamento delle previsioni del Governo sull’andamento del Pil del nostro Paese. Il Tesoro non ha ancora rivisto le sue stime, oramai considerate da tutti irrealistiche, di una crescita del pil dell’1,1% quest’anno che avrebbe dovuto salire all’1,4% nel 2012 e all’1,6% nel 2013. Una inevitabile revisione al ribasso farebbe saltare gli effetti della manovra e anche per questo ieri da Bruxelles è arrivato un messaggio secco: la Commissione europea dedicherà «particolare attenzione» alle «misure strutturali» destinate «ad agevolare e sostenere» la crescita per verificare che esse rispettino i «parametri» fissati nelle raccomandazioni rivolte dall’Ue all’Italia lo scorso giugno.

Tra le cose divertenti, la BCE che compra carta straccia italiana (quasi di nascosto) e la stima del PIL a 1,1

Secondo me entro due anni scoppia tutto, ma anche meno.

[zio]

guardate che la patrimoniale si applicherà solo a patrimoni che superano una certa cifra (si parla di 1 milione di euro).
anche volendo non basta una casa a raggiungere tale cifra.
a meno che qui fra noi.....
e allora.....mecoglioni!

[cimmeno]

guardate che la patrimoniale si applicherà solo a patrimoni che superano una certa cifra (si parla di 1 milione di euro).
anche volendo non basta una casa a raggiungere tale cifra.
a meno che qui fra noi.....
e allora.....mecoglioni!

si ma se la merda entra dal condizionatore possono decidere il prelievo forzoso dai depositi bancari..come fecero nel 1993..
non sono l'unico ad avere di questi pensieri...nel solo mese di maggio 2011 sono spariti 25 miliardi di euro dai depositi delle banche italiane. contemporaneamente in canton ticino hanno esaurito le cassette di sicurezza in banca......

[}}Tristan]

Ottima questione. Paypal ha un tetto massimo?

il problema non è il tetto (alla peggio si divide tra paypal e g li altri 10 servizi simili oggi esistenti) il problema è se i soldi sono su conti italiani e se in caso di prelievo forzoso lo stato può metterci le zampe sopra...

se in un anno superi i 2500 euro di movimenti, paypal ti blocca il conto
(puoi ricevere pagamenti, ma non puoi pagare/prelevare/chiudere il conto)
fino a che non gli mandi copia di due diversi documenti e copia di una comunicazione della tua banca da cui si evinca che sei il titolare di un conto corrente (per quest'ultima non è obbligatorio sia del conto corrente collegato al conto paypal)
il tutto perchè debbono comunicare allo stato italiano le tue generalità (immagino al ministero delle finanze)


capitato a me
già a 1800 euro di movimentazione annuale ti avvisano e se superi i 2500 non sei nemmeno più padrone dei tuoi soldi fino a che non gli dai quello che vogliono...
dalle loro comunicazioni credo siano equiparati a qualsiasi altro istituto finanziario in quanto fanno riferimento alla normativa antiriciclaggio italiana,
quindi si..credo il prelievo forzoso intaccherà anche i conti paypal...

[Capitanvideo]

se in un anno superi i 2500 euro di movimenti, paypal ti blocca il conto
(puoi ricevere pagamenti, ma non puoi pagare/prelevare/chiudere il conto)
fino a che non gli mandi copia di due diversi documenti e copia di una comunicazione della tua banca da cui si evinca che sei il titolare di un conto corrente (per quest'ultima non è obbligatorio sia del conto corrente collegato al conto paypal)
il tutto perchè debbono comunicare allo stato italiano le tue generalità (immagino al ministero delle finanze)


capitato a me
già a 1800 euro di movimentazione annuale ti avvisano e se superi i 2500 non sei nemmeno più padrone dei tuoi soldi fino a che non gli dai quello che vogliono...
dalle loro comunicazioni credo siano equiparati a qualsiasi altro istituto finanziario in quanto fanno riferimento alla normativa antiriciclaggio italiana,
quindi si..credo il prelievo forzoso intaccherà anche i conti paypal...

Ottime info, anche se negative.

Quindi per evitare prelievi si torna al solito discorso:

[VolpeGrigia]

Ma quest'oro dove posso acquistarlo?? Cioè mettiamo che ho qualche migliaio di euro da voler "trasformare", a chi mi devo rivolgere? Vi ringrazio della risposta, è un discorso che mi ha preso molto...

[Capitanvideo]

Ma quest'oro dove posso acquistarlo?? Cioè mettiamo che ho qualche migliaio di euro da voler "trasformare", a chi mi devo rivolgere? Vi ringrazio della risposta, è un discorso che mi ha preso molto...

Dal 2000 anche i privati possono acquistare lingotti (prima solo le sterline, ma le trovi dai numismatici e le paghi ovviamente almeno il 20% in piu' del prezzo di mercato). Resta da capire come fare.

Credo che tu possa acquistarlo da un banco metalli, mi sembra che i lingotti partano dai 10 grammi in su (fino a 12,5 kg ma ti ci vogliono 500.000 euri )

Cmq a Settembre prob. vado a Valenza al banco metalli e chiedo info direttamente a loro.

nei negozi ultimamente l'oro si paga oltre 60 euro a grammo e tieni conto che solo 2/3 sono di oro, il resto e' argento e rame.

[VolpeGrigia]

Ah ok grazie capitano per le info, sto leggendo un pò in giro su vari siti di finanza, è un discorso davvero molto interessante!