[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

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BARNEY
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#646 Messaggio da BARNEY »

Drogato_ di_porno ha scritto:Peraltro Fini e Casini (co-fondatori del PDL) non hanno mai fatto mistero di voler rientrare nel centrodestra qualora venisse detronizzato il Silvio. Il loro esilio è dichiaratamente temporaneo, in attesa della morte di Silvio (che non verrà prima di altri 75 anni).
Si, ma infatti è così.

Semplifanco quanto detto da Drogato e da Repeat (che invito a correggermi, se ho male inteso :wink: ) il Partito Democratico, che - bene o male - è il martito di maggioranza relativa nell'opposizione (se non nel Paese, stante il testa a testa con il declinanate PdL) ha la seguente alternativa:

- PD - Terzo polo;

- PD - SEL - IDV.

La prima soluzione forse non dà garanzie assolute di vittoria, ma, nel caso, ma mio modesto avviso, assicura più certezze quanto a governabilità.

Diversamente è a dirsi per la seconda soluzione, che fornisce più chances di vittoria, ma forse minore garanzie di governabilità.

Pur essendo consapevole del fatto che la mia opoinione è minoritaria, preferisco la prima soluzione.

Ovviamente, in caso di diniego del Terzo polo (ad es., Bocchino esclude categoricamente un'alleanza con il Pd) non resterebbe che la seconda scelta.

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TeNz
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#647 Messaggio da TeNz »

ma come bindi prodi?
prodi ha più di 70 anni... basta.
nell'avatar un caloroso saluto da Eveline Dellai.

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BARNEY
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#648 Messaggio da BARNEY »

CanellaBruneri ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:Si sottovaluta Bersani, secondo me ha fatto un buon lavoro ridando un certo mordente a un partito sull'orlo del disfacimento come il PD. Certo si è giovato della collaborazione e dello sfacelo di questa maggioranza ma almeno è riuscito ad approfittarne.

Mi dispiace dirlo perchè ne avevo stima ma con un Veltroni ancora in sella la maggioranza dormirebbe sonni piu' tranquilli.

D'accordissimo.

Se nel PD si rafforza l'asse bersani-Bindi- Prodi, mettendo finalmente in minoranza gli inciucisti, la credibilità aumenta in tutto il paese

P.S. Bersani non è una caricatura, anzi, è un osso duro, ed ha anche coraggio, cosa che non guasta
In sintesi, il mio pensiero: Bersani è un ottimo funzionario di partito ed è stato un buon ministro.

Ma il leader è un'altra cosa: a Bersani, soprattutto, manca il carisma.

Ed il carisma è un po come il coraggiio di manzoniana memoria: se non ce l'hai, non te lo puoi dare.

La crisi incipiente di Berlusconi non è dovuta ad una seria contro-politica riformatrice del PD, ma ad una reazione di rigetto disgustata dell'opinione pubblica, a fronte dell'inazione, del malaffare, della corruzione e dell'immoralità del berlusconismo, sia in versione pubblica che in versione privata.

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CanellaBruneri
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#649 Messaggio da CanellaBruneri »

TeNz ha scritto:ma come bindi prodi?
prodi ha più di 70 anni... basta.
Prodi deve andare al Quirinale, è candidato unico
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Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#650 Messaggio da super_super »

bellavista ha scritto:Se guardate le ultime amministrative dove si è presentato grillo, vedrete che l'IDV ha subito un crollo. Questo perchè la maggioranza di quelli che votavano di pietro era gente dell'area grillo-travaglio.

Quindi alle prossime elezioni ha la quasi certezza che di pietro ce l'avrà nel culo (per usare un francesismo).

Ma considerando che grillo non si allea con la sinistra, questi saranno tutti voti che la coalizione perde (poi vada pure a dire che così lui non aiuta berlusconi ;) )

Nell'ipotesi che alcuni fanno il pd dovrebbe fare le veci di forza italia, e unire una coalizione tra lega e comunisti, come FI fece tra lega e fascisti. Ma è ovvio che il PD fa già fatica a mantenersi unito come partito singolo, quindi non può fare da collante tra niente e nessuno.

O il presentimento che la storia si ripeterà ancora una volta come nel 2001: il paese vorrà la testa di berlusconi. Le elezioni le vincerà la sinistra, che governerà per un annetto facendo dimenticare di nuovo quanto schifo ha fatto il governo di destra per 5... poi cadrà e ritornerà silviotto per altri 5 anni
probabilissimo

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Scorpio
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#651 Messaggio da Scorpio »

repeat ha scritto: Meglio pochi, ma buoni.
Meglio un programma chiaro (e de sinistra) che un velleitario manifesto di buone e moderate intenzioni.

Il terzo polo è meglio lasciarlo dov'è. Rosicchi consensi al centro-destra, se ci riesce. Provi a spostare quell'elettorato dalla sponda radicale in cui oggi langue (PDL+Lega) ad una offerta più moderna e più liberale.

concordo sul pochi ma buoni o perlomeno fidati.

avessero un pò di raziocinio, coglierebbero l'attimo quanto mai nefasto a Berluskaz; hanno il coltello dalla parte del manico e a maggior ragione, dato che le prox elezioni saranno fatte col maggioritario.

magari dopo aver imbarcato Baffino per un viaggio senza ritorno per la fossa delle Marianne...

secondo me, nel 2008 fecero la cazzata immane di mettersi Dini, Mastella, il Cinghialino di Hammamet e sopratutto quelle merde garantiste dei radicali, opportuni a salvare in extremis Berluskaz e criminali vari.

Ma soprattutto, evitino di far kazzate autolesioniste tipo inneggiare ai "fratelli rom e mussulmani" o inventarsi minkiate tipo la "patrimoniale" , insomma, stiano zitti e vinceranno , ma soprattutto, faranno sparire dal parlamento, come fece WCueltroni coi komunisti, i parenti di Caltagirone ed i Cicciobbeello inutili (Rutelli), che o si alleano col Cainano ed i Legaioli .. o spariscono...
bene che gli andrebbe, prenderebbero le briciole dal centro dx.
Tutto quello che faceva paura del comunismo - che avremmo perso le nostre case, i nostri risparmi, che ci avrebbero costretto a lavorare tutto il tempo per un salario scarso, e che non avremmo avuto alcuna voce contro il sistema - è diventato realtà grazie al capitalismo.

Se esiste un Dio, un giorno sarà lui a dovermi chiedere perdono (frase letta su un muro di Auschwitz).

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#652 Messaggio da Scorpio »

bellavista ha scritto: O il presentimento che la storia si ripeterà ancora una volta come nel 2001: il paese vorrà la testa di berlusconi. Le elezioni le vincerà la sinistra, che governerà per un annetto facendo dimenticare di nuovo quanto schifo ha fatto il governo di destra per 5... poi cadrà e ritornerà silviotto per altri 5 anni
infatti, a Caterpillar, diversi sostenitori del mafionano, sostenevano che la cosa migliore per il loro capo, sarebbe stata quella di: far la crisi, nuove elezioni che la sx avrebbe vinto al pelo, e poi, dopo qualche anno di cazzate del centro sx, riprendersi il potere, come nel 2008....

d'altronde, se il pedonano è lì, non è per la sua capacità ma per l'autolesionismo dei suoi cosiddetti avversari.
Tutto quello che faceva paura del comunismo - che avremmo perso le nostre case, i nostri risparmi, che ci avrebbero costretto a lavorare tutto il tempo per un salario scarso, e che non avremmo avuto alcuna voce contro il sistema - è diventato realtà grazie al capitalismo.

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#653 Messaggio da bellavista »

Dario83 ha scritto:
bellavista ha scritto:Se guardate le ultime amministrative dove si è presentato grillo, vedrete che l'IDV ha subito un crollo. Questo perchè la maggioranza di quelli che votavano di pietro era gente dell'area grillo-travaglio.

Quindi alle prossime elezioni ha la quasi certezza che di pietro ce l'avrà nel culo (per usare un francesismo).

Ma considerando che grillo non si allea con la sinistra, questi saranno tutti voti che la coalizione perde (poi vada pure a dire che così lui non aiuta berlusconi ;) )

Nell'ipotesi che alcuni fanno il pd dovrebbe fare le veci di forza italia, e unire una coalizione tra lega e comunisti, come FI fece tra lega e fascisti. Ma è ovvio che il PD fa già fatica a mantenersi unito come partito singolo, quindi non può fare da collante tra niente e nessuno.

O il presentimento che la storia si ripeterà ancora una volta come nel 2001: il paese vorrà la testa di berlusconi. Le elezioni le vincerà la sinistra, che governerà per un annetto facendo dimenticare di nuovo quanto schifo ha fatto il governo di destra per 5... poi cadrà e ritornerà silviotto per altri 5 anni
a me in questo momento basterebbe che Silvio si levasse dalle pa**e...poi il futuro si vedrà! :-?
Dipende da come si leva dalle palle. Se si leva dalle palle per sempre o se si leva dalle palle per 1 anno... non sono 2 opzioni identiche ;)

Sapendo che la storia si ripete, temo il rischio della seconda opzione
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#654 Messaggio da zio »

CanellaBruneri ha scritto:
TeNz ha scritto:ma come bindi prodi?
prodi ha più di 70 anni... basta.
Prodi deve andare al Quirinale, è candidato unico
non avrà mai la maggioranza dei voti.
è troppo di parte.
già è stato mandato da tutti alla presidenza europea (grande sbaglio politico).
credo che basti.
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#655 Messaggio da Helmut »

CanellaBruneri ha scritto:(1961, gabinetto Moro-Nenni, nazionalizzazione dell'energia elettrica)
Allora era necessaria...solo lo stato aveva i capitali necessari per i massicci investimenti in un'Italia in piena crescita...adesso nazionalizzare l'enrgia é da libro dei sogni. :o

NB e anche se cio' avvenisse, per la gioia dell'ala rivoluzionaria del forum, :DDD non vedo la differenza, in termini strettamente economici, con l'imprenditore privato.
Salario, profitto, rendita...estrazione di valore aggiunto...

...giusto, dimenticavo l'argomentazione aurea dde sinistraaa: si', ma lo Stato (maiuscolo) é di tutti...aaahhhhhh, ecco svelato l'arcano!

Lo stato é il comitato d'affari della borghesia (cit)...andiamo, non sono io che devo ricordarvi i Sacri Testi...!!! :wink:
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#656 Messaggio da CanellaBruneri »

Helmut ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:(1961, gabinetto Moro-Nenni, nazionalizzazione dell'energia elettrica)
Allora era necessaria...solo lo stato aveva i capitali necessari per i massicci investimenti in un'Italia in piena crescita...adesso nazionalizzare l'enrgia é da libro dei sogni. :o

NB e anche se cio' avvenisse, per la gioia dell'ala rivoluzionaria del forum, :DDD non vedo la differenza, in termini strettamente economici, con l'imprenditore privato.
Salario, profitto, rendita...estrazione di valore aggiunto...

...giusto, dimenticavo l'argomentazione aurea dde sinistraaa: si', ma lo Stato (maiuscolo) é di tutti...aaahhhhhh, ecco svelato l'arcano!

Lo stato é il comitato d'affari della borghesia (cit)...andiamo, non sono io che devo ricordarvi i Sacri Testi...!!! :wink:


Citavo cose accadute di una certa importanza per lo sviluppo dell'Italia degli anni '60, mica era una proposta.


Che poi si debba ricalibrare il ruolo del Pubblico (che non è lo Stato) dopo le dissennate svendite dei gioielli di famiglia, quello è un altro discorso
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#657 Messaggio da CanellaBruneri »

zio ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:
TeNz ha scritto:ma come bindi prodi?
prodi ha più di 70 anni... basta.
Prodi deve andare al Quirinale, è candidato unico
non avrà mai la maggioranza dei voti.
è troppo di parte.
già è stato mandato da tutti alla presidenza europea (grande sbaglio politico).
credo che basti.
Il 2013 è vicino.....o rinnovi Napolitano o si converge su Prodi.

Altri nomi all'altezza?
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#658 Messaggio da repeat »

CanellaBruneri ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:"La socialdemocrazia in Germania o in Svezia o in Belgio è una cosa seria. Da noi corre sempre il rischio di diventare copertura d'una politica di destra." (Pietro Nenni, febbraio 1976)

Queste amare considerazioni di nenni (che condivido) si basano su fatti precisi:

Il secondo centro sinistra nato sotto il "tintinnare di sciabole" (1964)

la dolorosissima scissione del PSIUP (1964)

Il fallimento totale della fusione con i SocialDemocratici Italiani (1967)

L'ostracismo violento , arrogante e reazionario del PCI nel costruire un'alternativa di Sinistra.

A questo si riferivano le disillusioni di Nenni
... che fa il paio, se vogliamo, con la tentazione sempre presente e mai veramente abbandonata di egemonizzare la sinistra.

Io credo che la sinistra abbia una grossa chance in questo momento: provare ad essere, finalmente, tale!
Per fare questo, deve unire le tre anime principali che in questo momento la compongono:

1) l'area liberalsocialista & liberaldemocratica (PD);
2) l'area legalitaria (IDV);
3) l'area libertaria ed ecologista (SEL... ma anche Radicali e Verdi).

Queste tre anime non sono in conflitto fra di loro. E da qui bisogna partire.


Liberalsocialismo

Una sinistra che sia moderna e che non voglia più inseguire le sirene ideologiche del passato deve avere, sul piano economico, una cultura "liberista" e, sul piano politico, una formazione "liberale". Deve conoscere, cioè, i meccanismi del mercato, al fine di meglio conciliarlo e temprarlo con le necessità ed i bisogni dei cittadini (difesa del welfare, del servizio pubblico. Ma anche difesa del lavoro e del potere d'acquisto dei salari e della moneta in generale) e deve credere nella difesa delle istituzioni liberali e nella necessità della coesistenza di più "poteri", senza concessioni di sorta a populismi, anti-costituzionalismi, leaderismi, unanimismi, verticismi, giustizialismi e via dicendo.
La domanda è: quanto di veramente liberalsocialista e di genuinamente liberaldemocratico c'è all'interno del PD (che dovrebbe essere la colonna portante dell'alleanza)?
Il 20% del partito?
il 30%?
Comunque, certamente meno del 50%.

La gran parte di loro o sono post-democristiani o post-comunisti; l'area laica (di tradizione liberale e socialista) è ridotta all'osso. Il lavoro che attende Bersani, quindi, non è facile e non è scontato. E' paradossale dirlo, ma il PD è ancora un partito che se dice cose troppo di sinistra, perde un pezzo importante alla sua destra (l'area degli ex-margheritini) e se dice cose troppo di destra, conduce alla delusione milioni di elettori che, in buona fede, credono di votare un partito "di sinistra".

Legalitarismo

E' la cartina di tornasole. La vera sfida del centro-sinistra, per marcare la sua netta differenza con il centro-destra affarista, perdonista, condonista e dedito alle leggi ad-personam.
La funzione di Di Pietro e dell'Italia dei Valori, in questo senso, è fondamentale. Senza scomodare le "virtù" robersperriane, qui o si comincia a fare politica senza cedimenti alla convenienza, all'intrallazzo o al poltronismo, pensando e facendo le leggi per tutti, amici e nemici, e per il popolo, soprattutto, oppure gli avversari politici avranno sempre gioco facile a far credere che si è davvero tutti uguali. Legalitarismo non è giustizialismo. La propaganda della destra tende a nascondere la differenza, cercando di creare confusione o allarme. Aggiungo una mia considerazione: secondo me, Berlusconi sa perfettamente che i suoi peggiori nemici (così come i suoi migliori amici) si annidano all'interno del PD, e non all'interno dell'IDV, proprio perché la tentazione giustizialista (e quella inciucista) è molto più presente in quel partito che in quello di Di Pietro.

Libertarismo ed ambientalismo

E' concepibile una sinistra che sul piano dei diritti civili e delle minoranze faccia una politica simile a quella della destra?
Per conto mio, no.
Sulla legalizzazione delle droghe leggere (almeno su quelle, cazzo!), sulle coppie di fatto, sull'omossessualità, sull'emigrazione, sugli embroni e sul concepimento assistito, sull'aborto, sulla parità dei sessi: su tutto questo e su altro ancora, bisogna avere il coraggio di dire cose "di sinistra". Inseguire su queste tematiche gli argomenti della destra non porta nè voti nè credibilità. C'è una vasta area del paese che è già molto più avanti della politica reale. Bisogna avere il coraggio di combattere queste battaglie. Di spostare la frontiera... verso il duemila, e non verso il medioevo.
Sul piano del rispetto dell'ambiente, una sinistra che sia tale non può spudoratamente parteggiare per il progresso fine a se stesso. Il progresso, la ricerca, l'industria, la monnezza, l'acqua, l'aria... tutto deve fare i conti, innanzi tutto, con il rispetto dell'ambiente in cui viviamo e che abbiamo il dovere di consegnare nelle migliori condizioni possibili ai nostri figli e nipoti. E quindi, anche se mi rendo perfettamente conto che spesso i verdi e gli ambientalisti sono dei grandissimi cacacazzi o degli irriducibili talebani, escluderli dal progetto politico alternativo a Berlusconi e al berlusconismo significa, a gioco lungo, fare una scelta controproducente e incoerente.

Chiudo questo mio lungo intervento, ribadendo quanto detto prima: nessuna di queste anime può imporre vincoli o veti, per quanto grande o piccola sia. Le idee sono tutte valide e hanno tutte diritto di cittadinanza. O si sta tutti insieme e si condivide un progetto di ampio respiro, ognuno rinunciando a qualcosa e ognuno ottenendo qualcosa; o si sta tutti insieme scegliendosi TUTTI INSIEME un leader credibile e spendibile sul mercato dei voti: o si fa questo, e ci si crede totalmente e senza doppi o tripli giochi, oppure è meglio starsene a casa e non presentarsi proprio. Sarebbe l'ennesima carnevalata. L'ennesima dimostrazione di impotenza.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#659 Messaggio da repeat »

CanellaBruneri ha scritto:
zio ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto:
TeNz ha scritto:ma come bindi prodi?
prodi ha più di 70 anni... basta.
Prodi deve andare al Quirinale, è candidato unico
non avrà mai la maggioranza dei voti.
è troppo di parte.
già è stato mandato da tutti alla presidenza europea (grande sbaglio politico).
credo che basti.
Il 2013 è vicino.....o rinnovi Napolitano o si converge su Prodi.

Altri nomi all'altezza?
Prima che venisse bruciato da Bisignani (e attendiamo di sapere dove ci porta questa brutta storia) si parlava di Letta.

Il rinnovo di Napolitano, per evidenti limiti d'età, mi pare improbabile e sinceramente improponibile.

La convergenza su Prodi, temo, sia una mera chimera.

Io dico che se si converge, si convergerà su Casini.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#660 Messaggio da zio »

casini impossiible.
letta improbabile.
forse un economista di garanzia europeista, tipo Monti.
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