[O.T.] Crisi economica

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1036 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto:
1-le aziende piccole permettevano di crescere e acquisire competenze che non erano date dalo studio.in una azienda piccola sei piu seguito..fai piu cose e sei piu responsabilizzato subito

2-tipicamente in itlaia nelle grosse aziende o sei veramente tosto, o spesso ti parcheggi o ti "frustri.."

3-in germania ho visto una grossissima connessione studio e aziende, addirittura con grossi gruppi con scuole professionali e corsi universitari dentro l'azienda..

4-in europa ci sono straordinarie attivita' artigiane o di piccole dimensioni...lungi dame dire che sono un aspetto negativo
1-sì, ma estremamente dispersive.
Se fai quasi tutto, alla fine non sei specialista di nulla. Se noti è molto più facile passare dall'azienda grande a quella piccola e farci una discreta carriera, che l'opposto :o

2-giusto. Ci vuole una sana selezione all'ingresso, altrimenti tutti si credono dei geni e non si rispettano le gerarchie (non quelle disciplinari, ma quelle della professionalità) :-D

3-questo è il vero nocciolo della questione. Scuola-lavoro-scuola, realtà che da noi purtroppo non esiste :blankstare:

4- sì, ma in numeri assai poco significativi in confronto all'Italia. :o
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cimmeno
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1037 Messaggio da cimmeno »

Helmut ha scritto: 3-questo è il vero nocciolo della questione. Scuola-lavoro-scuola, realtà che da noi purtroppo non esiste :blankstare:

helmut il punto in realtà è questo : unopuò anche formarsi continuamente aggiornarsi. anche di tasca sua e nel tempo libero. ma se non hai riscontro dall'azienda...lo fai una volta poi li mandi a fanculo.
se le aziende italiane non capiscono che le competenze si pagano, si rimarrà sempre fermi al tagliare il 10 % sui costi per rimanere sul mercato.
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Parakarro
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1038 Messaggio da Parakarro »

nik978 ha scritto: ok, ci sara' pure chi ne ha approfittato per fallire...
ma comunque e' un segnale
certo!

il problema grosso è che ancora troppa merda galleggia allegramente ... e difficilmente affonderà...

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jhonnybuccia
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1039 Messaggio da jhonnybuccia »

il numero di fallimenti è in calo da tempo complice l'innalzamento delle soglie.

aumentano più che altro i concordati e gli accordi di ristrutturazione soprattutto per le medio grandi imprese.
incerto al 76%.

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1040 Messaggio da Helmut »

cimmeno ha scritto:helmut il punto in realtà è questo : unopuò anche formarsi continuamente aggiornarsi. anche di tasca sua e nel tempo libero. ma se non hai riscontro dall'azienda...lo fai una volta poi li mandi a fanculo.
se le aziende italiane non capiscono che le competenze si pagano, si rimarrà sempre fermi al tagliare il 10 % sui costi per rimanere sul mercato.
Caro cimmeno, le aziende italiche hanno utili troppo bassi in rapporto ai costi. :blankstare:

Una mia conoscenza professionale, manager di un'azienda familiar-familista, è solito affermare che pagare meglio il personale, anche se fortemente qualificato, fa aumentare i costi non in proporzione all'incremento degli utili.

Aggiungi poi che abbiamo i tre sindacati più del cazzo di tutto il mondo industrializzato, :evil: e il gioco e fatto.


Comunque ho trovato ottime reatà imprendotoriali dove gli extra-contratto nazionale non sono concordati ad personam, ma collegati agli utili aziendali: trattasi di un'ottima mensilità aggiuntiva oltre alle 14 contrattuali (CCNL metalmeccanici) :-D
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1041 Messaggio da Parakarro »

la nuova bufala che tanto fa incazzare le aziende:

LA MATERNITA' A RISCHIO!
Ebbravi ginecologi, ebbravi sindacati, ebbrave future mamme truffaldine...

Quante sono le maternità a rischio su 100 pregnant?! 70?! 80?! ... quante reali su 100?! 3?! 4?!

Ottime basi per la ripresa economica! :evil:

ps
Un saluto speciale al mio fondoest :dito:

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nik978
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1042 Messaggio da nik978 »

Helmut ha scritto: Comunque ho trovato ottime reatà imprendotoriali dove gli extra-contratto nazionale non sono concordati ad personam, ma collegati agli utili aziendali: trattasi di un'ottima mensilità aggiuntiva oltre alle 14 contrattuali (CCNL metalmeccanici) :-D


esatto

da me un manager (che e' il massimo livello) ha fino a 20 mensiltia' (ma da manager quindi un massimo 1000 euro circa) come bonus annuo collegate col raggiungimento dei target.
quindi diciamo che un buon manager che non fa cazzate si prende 10.000 euri annui.uno bravo arrivo fino quasi a 20mila

gli operai ogni season (3 mesi) hanno 1 mensilita' di bonus che e' collegata al loro rendimento e ad una copmplessa valutazione che fa l'azienda...

io mi son preso solo 5000 euro a sto giro e vedere che dei coglioni totali che pero' sanno fare il basic management (io sono un estroso come lapo..) somno arrivati anche a 12.000 e' un impulso per fargli il culo nel 2010....



ora helmut dira che e' cosi perche' in cina non c'e' la triplice... :wink:
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1043 Messaggio da cimmeno »

Helmut ha scritto:Caro cimmeno, le aziende italiche hanno utili troppo bassi in rapporto ai costi. :blankstare:

Una mia conoscenza professionale, manager di un'azienda familiar-familista, è solito affermare che pagare meglio il personale, anche se fortemente qualificato, fa aumentare i costi non in proporzione all'incremento degli utili.

allora evitino di piagnucolare dicendo che in italia c'è carenza di manodopera qualificata. le competenze ci sono se le paghi, perchè la gente è stimolata a conseguirle una volta che le vede ben renumerate. se domattina una ditta iniziasse a pagare gli impiegati con utilizzo del sap 250 euro in più, si scatenerebbe una corsa ai corsi di sap. stessa cosa con le lingue, e competenze tecniche ed amministrative.

poi diciamo una volta per tutte una cosa : gli imprenditori italiani sono, mediamente meno capaci e innovativi dei loro colleghi di altri paesi. sia per una sfiducia di fondo nell'innovazione continua, sia per un ritardo culturale di fondo, sia per una visione mediamente miope e di breve termine. basta chiedere all'estero cosa pensano dei manager italiani, salvo rare eccezioni.
chiediamoci come mai tutti settori capital intensive in italia sono in mano statale, o controllati da aziende parastatali , o vanno avanti grazie a investimenti statali fatti in passato, o sono stati del tutto abbandonati. sicuri che sia sempre sfiga, sempre colpa di società di altri paesi che hanno complottato, sempre colpa di altri, colpa del consumatore italiano che è ignorante e non capisce?
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cimmeno
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1044 Messaggio da cimmeno »

Parakarro ha scritto:la nuova bufala che tanto fa incazzare le aziende:

LA MATERNITA' A RISCHIO!
Ebbravi ginecologi, ebbravi sindacati, ebbrave future mamme truffaldine...

Quante sono le maternità a rischio su 100 pregnant?! 70?! 80?! ... quante reali su 100?! 3?! 4?!

Ottime basi per la ripresa economica! :evil:

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parak.calcola un paio di cose

a) se una dipendente a tempo indeterminato comunica di essere incinta, spesso, molto spesso al suo ritorno in azienda sono cazzi suoi. specie se non ha 20 anni e ricopre una mansione "necessaria" e specialistica. si va dal demansionamento al mobbing più sottile. quindi spesso comportamenti simili sono una gara a chi lo tira in culo all'altro, tra ditta e la dipendente, che in casi simili fa il ragionamento :"se proprio devono rompermi le palle dopo la gravidanza, almeno mi faccio una gravidanza tranquilla"

b) le italiane per fare figli aspettano di avere una situazione lavorativa stabile. e tale stabilità arriva di solito attorno ai 28-30 anni. quindi una primipara di 30 anni , con la situazione logistica comune in italia dove per andare al lavoro devi farti viaggi da un'ora e più, deve poi arrivare al lavoro e se va bene, fare tutto il lavoro che non potrà svolgere durante la maternità, se va male sorbirsi un clima in cui lei viene vista come la rompipalle e fancazzista di turno. ovvio ( non giusto, ma abbastanza comprensibile) che molte appena possono vedono di iniziare a maternità, visto anche che le ditte italiane di venire incontro a situazioni simili non ci pensano di certo.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1045 Messaggio da Parakarro »

cimmeno ha scritto:
Parakarro ha scritto:la nuova bufala che tanto fa incazzare le aziende:

LA MATERNITA' A RISCHIO!
parak.calcola un paio di cose
.
che ci siano datori di lavoro merdacce è cosa ovvia e nota... ekkenonlosò!
che ci siano donne che hanno maternità a rischio è altrettanto vero (mia cuggina si fece 3 mesi a letto per non avere l'ennesimo aborto spontaneo).

Ora la cosa è esasperata... se un ginecologo no nti da la maternità a rischio la soluzione è semplice: cambiare ginecologo... è una situazione imbarazzante...

La maternità è una lacuna enorme della nostra società sia durante la gravidanza che dopo...

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Re: [O.T.] Crisi economica

#1046 Messaggio da DiscoBall »

cimmeno ha scritto:
se domattina una ditta iniziasse a pagare gli impiegati con utilizzo del sap 250 euro in più
Ricordo che una volta lo sapevo usare il Sap... :alien:
a) se una dipendente a tempo indeterminato comunica di essere incinta, spesso, molto spesso al suo ritorno in azienda sono cazzi suoi. specie se non ha 20 anni e ricopre una mansione "necessaria" e specialistica. si va dal demansionamento al mobbing più sottile. quindi spesso comportamenti simili sono una gara a chi lo tira in culo all'altro, tra ditta e la dipendente, che in casi simili fa il ragionamento :"se proprio devono rompermi le palle dopo la gravidanza, almeno mi faccio una gravidanza tranquilla"

b) le italiane per fare figli aspettano di avere una situazione lavorativa stabile. e tale stabilità arriva di solito attorno ai 28-30 anni. quindi una primipara di 30 anni , con la situazione logistica comune in italia dove per andare al lavoro devi farti viaggi da un'ora e più, deve poi arrivare al lavoro e se va bene, fare tutto il lavoro che non potrà svolgere durante la maternità, se va male sorbirsi un clima in cui lei viene vista come la rompipalle e fancazzista di turno. ovvio ( non giusto, ma abbastanza comprensibile) che molte appena possono vedono di iniziare a maternità, visto anche che le ditte italiane di venire incontro a situazioni simili non ci pensano di certo.
Verissimo, soprattutto il punto 1 (ne vedo esempi con i miei occhi).

Comunque, da luglio ritorna la Crisi. Come quella della parte finale del 2008, per intederci.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1047 Messaggio da sperminator »

DiscoBall ha scritto:
Comunque, da luglio ritorna la Crisi. Come quella della parte finale del 2008, per intederci.
Ah sì? Era andata via?
Il sesso è come il bridge: se non hai un buon partner, devi avere una buona mano. (Charles Pierce)

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Re: [O.T.] Crisi economica

#1048 Messaggio da DiscoBall »

In effetti, non è "mai andata via" (anche se, limitatamente al settore auto, grazie agli incentivi, era un pò in stand-by :) ).

Diciamo allora che si acuirà.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1049 Messaggio da Husker_Du »

Crisi?

La risposta e': ''Cavalcare l'ottimismo''

cit. Silvio Berlusconi

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A Silvio.....ma vai a cagare.
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#1050 Messaggio da Helmut »

DiscoBall ha scritto:Comunque, da luglio ritorna la Crisi. Come quella della parte finale del 2008, per intederci.
Non lo so su quali dati scientifici si basa questa tua precisa affermazione, caro Disco...(ci metti pure il mese preciso, come Branko... :wink: )

Alcuni fatti invece sono certi, in questa crisi:

- non colpisce tutti i lavoratori salariati allo stesso modo: p.e. i dipendenti del pubblico impiego e delle aziende a partecipazione statale continuano ad avere intatto il loro potere d'acquisto unitamente alla sicurezza del posto di lavoro

- non è globale: alcuni Paesi arretrano (è il caso dell'Italia) altri crescono poco (Germania, Usa) altri ancora continuano a correre oltre il 7% (Cina, India, Brasile)

- i consumi dell'Occidente sono calati in percentuale significativa ma comunque bassa (-4%)
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