IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

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jellyfish
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#1441 Messaggio da jellyfish »

Mavco Pizellonio ha scritto: Questione crocifisso nelle scuole.

Non è che non ci dormissi la notte, ma a me pare abbastanza comprensibile che la scuola pubblica di uno stato che si definisce laico non esponga simboli religiosi.

Non ho mai condiviso l'argomentazione di quanti sostengono che togliere il crocifisso o omettere qualche cenno alle origini cristiane dal preambolo di una costituzione europea sia il segno di una mancata cultura storica. La storia rimane una delle materie principali del nostro ordinamento, ed è durante l'ora di storia che fanciulli di ogni età  vengono quotidianamente e inevitabilmente a contatto con il cristianesimo, con il cattolicesimo, con i papi belli o brutti, con una storia d'Europa oggettivamente inscindibile dal fenomeno cristiano.
A scuola, nell'ora di storia i bambini e tutti noi abbiamo imparato a sentirci parte di una nazione e di uno stato, in un modo o nell'altro. E' una cosa che non avremmo imparato da nessun'altra parte. E' questo il motivo per il quale banalmente guardiamo le partite di calcio della nazionale italiana e facciamo il tifo o simpatizziamo per quella squadra anzichè per l'altra.
E abbiamo imparato e interiorizzato il fatto che la nostra nazione e il nostro stato sono intessuti anche del cristianesimo e della storia della chiesa, ma abbiamo imparato fondamentalmente solo questo. La religione, invece, è e deve rimanere un fatto privato.
Tutta sta questione del crocifisso esposto è una questione politica che nulla ha a che fare con la religione e la religiosità .
Quindi basta con sta storia delle contrapposizioni pseudo- religiose e della tolleranza. Come molte volte nella storia anche questa volta il crocifisso ha poco a che fare con la religione.

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sawyer
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#1442 Messaggio da sawyer »

Mavco Pizellonio ha scritto: Ma se per te va bene eviterei di iniziare qui una di quelle discussioni interminabili sui massimi sistemi
aggiudicato. naturalmente non t'incolpo di nulla... :)
cmq, intuisco anche il tuo punto di vista: vedi l'avvento del cristianesimo come la naturale sostituzione di una cultura debole e vecchia con il vigore della nascente religione... o sbaglio?
intanto, a tutti gli anticlericali (invece che atei) vorrei segnalare questo caso:
http://www.vitadidonna.org/cultura/cine ... -2962.html
http://cinefestival.blogosfere.it/2009/ ... ontro.html
http://www.cinemafrica.org/spip.php?breve844
ricordo che anni fa anche il film su Lutero, interpretato da Joseph Fiennes, ebbe scarsa distribuzione...
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Satana in autobus
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#1443 Messaggio da Satana in autobus »

Del crocifisso nelle scuole e nei tribunali se ne parla da anni. il nostro paese è, come tanti altri, molto meno religioso di vent'anni fa e allo stesso tempo maggiormente pluriconfessionale.

era inevitabile che qualcuno si facesse rodere il culo e che un tribunale europeo potesse decidere così.

invece di complicate contrapposizioni ideologiche o religiose (non mi pare che sia stato un rappresentante di altre religioni il promotore della causa) ci vedo una giustificata e prevedibile dinamica storica.

Del resto lo spazio pubblico religioso è marginalizzato un po' ovunque. E molti cattolici sono i primi ad abbracciare questa sensibilità  di religiosità  privata o comunque contenuta.
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CanellaBruneri
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#1444 Messaggio da CanellaBruneri »

Satana in autobus ha scritto:Del crocifisso nelle scuole e nei tribunali se ne parla da anni. il nostro paese è, come tanti altri, molto meno religioso di vent'anni fa e allo stesso tempo maggiormente pluriconfessionale.

era inevitabile che qualcuno si facesse rodere il culo e che un tribunale europeo potesse decidere così.

invece di complicate contrapposizioni ideologiche o religiose (non mi pare che sia stato un rappresentante di altre religioni il promotore della causa) ci vedo una giustificata e prevedibile dinamica storica.

Del resto lo spazio pubblico religioso è marginalizzato un po' ovunque. E molti cattolici sono i primi ad abbracciare questa sensibilità  di religiosità  privata o comunque contenuta.

Per me il problema è questo: per quanti giorni i mass merda pucceranno il biscotto in questa modesta querelle, facendoci arrivare stremati alle cose serie, tipo le banche hanno reincominciato a spargere e vendere i loro crediti a rischio?
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Satana in autobus
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#1445 Messaggio da Satana in autobus »

già , hai pienamente ragione.

doc, fuggiamo via da questo topic...
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CanellaBruneri
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#1446 Messaggio da CanellaBruneri »

Satana in autobus ha scritto:già , hai pienamente ragione.

doc, fuggiamo via da questo topic...

Sì, domani è un altro giorno...... :-D
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Mavco Pizellonio
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#1447 Messaggio da Mavco Pizellonio »

sawyer ha scritto:
Mavco Pizellonio ha scritto: Ma se per te va bene eviterei di iniziare qui una di quelle discussioni interminabili sui massimi sistemi
aggiudicato. naturalmente non t'incolpo di nulla... :)
cmq, intuisco anche il tuo punto di vista: vedi l'avvento del cristianesimo come la naturale sostituzione di una cultura debole e vecchia con il vigore della nascente religione... o sbaglio?
E' che proprio non mi riesce di giudicare fatti storici, è più forte di me. L'unica cosa che è lecito fare è analizzare, nient'altro. E se siamo contenti del presente in cui viviamo (io tutto sommato lo sono) non possiamo fare altro che seguire il percorso che ci ha portato sin qui. Non si puó scegliere a casaccio nel passato, dire ''io mi rifaccio alla Grecia antica con tanta Roma e un pizzico di Galileo in cima''. Se dovessi dare un giudizio - giudizio che sarebbe necessariamente quello di una persona nata nel XX secolo, con i suoi valori più o meno irrinunciabili e sempre relativi anche quando assoluti - dovrei condannare tutta la storia dell'umanità , greci e romani compresi. Ma che senso ha? Quand'anche riuscissi a condannare un fatto, non riuscirei mai a condannare una cosa enorme, vaga e ambigua come ''cristianesimo'': cristianesimo è solo una parola, e usare questo genere di parole è rischioso.

Ad esempio: Simmaco (''Roma'') contro Ambrogio (''il cristianesimo''). La lotta fra una civiltà  superiore e una nuova religione più o meno dannosa? Ma Ambrogio era romano quanto Simmaco! Possiamo dimenticarci di questo solo se consideriamo il ''cristianesimo'' come una categoria astratta, calata su un sistema ad essa estraneo. La chiesa di cui Ambrogio faceva parte era un prodotto del mondo romano. Possiamo forse considerare Ambrogio un progressista, e Simmaco un conservatore. Non ci fu nessuno scontro di civiltà , nemmeno allora. :) Ci furono fenomeni di trasformazione del mondo romano. Il cristianesimo, benchè in origine un culto orientale (ma di un oriente che da qualche decennio era entrato nell'orbita romana), incontró e rivoluzionó se stesso a contatto con la cultura romana. E ancora di più a contatto con il potere (ancora una volta romano). Al tempo della disputa sull'altare della vittoria questo è tanto vero che il senatore romano Simmaco si trova a polemizzare con Ambrogio, anch'egli romano, anch'egli appartenente ad una famiglia senatoriale e a suo tempo, anch'egli, senatore. Il culto che l'imperatore Teodosio aveva imposto al suo impero era il cristianesimo nella sua versione ''cattolica'' (nel celebre editto si impone la fede nella forma ''professata da Damaso vescovo di Roma e Pietro vescovo di Alessandria'' - più o meno, vado a memoria): la professione di fede cattolica era il risultato di un accordo (o meglio, della vittoria di un partito) nel'ambito di un concilio che era stato l'imperatore (all'epoca, Costantino) a convocare, e il cui risultato traeva forza coattiva dall'autorità  e dalla forza materiale dell'imperatore. Romano e cristiano.

Vabè, ho un po' divagato. Mi sa che volevo arrivare da qualche parte ma mi sono perso. :) Comunque no, non considero il cristianesimo un male per il semplice fatto che non so proprio immaginare la storia occidentale, Agostino, Federico II, l'umanesimo, Montaigne, Voltaire, il socialismo, Giuliano Ferrara, internet, Lisa Ann, me, te e tutto quello che ti pare escludendo il cristianesimo, qualunque cosa si voglia intendere con questa parola.

Niente, rileggo ma non so cosa volevo dire, post fallito. Entschuldigung.
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Blif
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#1448 Messaggio da Blif »

MiniMe ha scritto:
Parakarro ha scritto:ma perchè nessun ateo va a Strasburgo e si lamenta che fa le ferie a Pasqua?!

Perchè nessuno va là  e dice: ''il mio bambino subisce una gravissima violenza: gli fanno festeggiare la resurrezione di un uomo.. e ha paura perchè poi sogna gli zombie..''

Nessuno lo fa...perchè le ferie sono belle anche se non sono pagane?!

O il Natale... Perchè tutti comunque festeggiano il Natale?! Anzhe io lo festeggio perchè per me non ha senso religioso ma una festa.... Perchè la finnica non va a chiedere che il suo stupidissimo figlio possa comunque andare a scuola il lunedì di pasquetta?!

Fanculo l'europa!
io a pasqua non faccio ferie, il Natale lo odio e ognisanti mi sta sul culo perchè è una festa casuale messa in un periodo in cui stava comodo fare ponte.
Rilancio con un: tutti quelli che credono osservano i 10 comandamenti?
La donna d'altri qua dentro la desiderano tutti.

Anatheeeeeeeeeeema!
Ognissanti è Samhain, il capodanno celtico, Minime.
Se non sei celtico, non puoi capire... :DDD

Comunque, le feste religiose e civili non esistono: le feste vere sono tutte legate al calendario e al ritmo delle stagioni.
Per fortuna!

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Defender
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#1449 Messaggio da Defender »

Per come stanno le cose ora nelle scuole e negli edifici statali il crocefisso è un oggetto totalmente inutile.

la musica cambierebbe se lo stato , o chi lo rappresenta , in ogni suo luogo pretendesse una sorta di culto quotidiano o comunque periodico verso questo oggetto.

allora si che avrebbe senso.

sarebbe come dire : lo stato crede in questo e tu cittadino devi rispettarlo e onorarlo seriamente

non devi impugnare il crocefisso solamente per fare il dispetto agli arabi che vanno in classe con tuo figlio e per ricordare a loro che non si trovano a casa propria


dal momento che questo senso del dover collettivo verso questa divinità  al giorno d'oggi manca , penso si possano togliere questi pezzi di plastica o di legno dai muri.

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zio
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#1450 Messaggio da zio »

Okkei mi avete convinto. Che siccome in studio non ho niente, domattina ne compro uno bello grosso e lo metto all'ingresso. E a pasqua ci metto anche il rametto d'olivo.

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#1451 Messaggio da MiniMe »

zio ha scritto:Okkei mi avete convinto. Che siccome in studio non ho niente, domattina ne compro uno bello grosso e lo metto all'ingresso. E a pasqua ci metto anche il rametto d'olivo.
io d'ora in poi negli uffici pubblici li ribalto e ci scrivo 666 sopra :P
naaa, scherzo.
forse.
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sawyer
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#1452 Messaggio da sawyer »

Mavco Pizellonio ha scritto: E' che proprio non mi riesce di giudicare fatti storici, è più forte di me. L'unica cosa che è lecito fare è analizzare, nient'altro. E se siamo contenti del presente in cui viviamo (io tutto sommato lo sono) non possiamo fare altro che seguire il percorso che ci ha portato sin qui. Non si puó scegliere a casaccio nel passato, dire ''io mi rifaccio alla Grecia antica con tanta Roma e un pizzico di Galileo in cima''. Se dovessi dare un giudizio - giudizio che sarebbe necessariamente quello di una persona nata nel XX secolo, con i suoi valori più o meno irrinunciabili e sempre relativi anche quando assoluti - dovrei condannare tutta la storia dell'umanità , greci e romani compresi. Ma che senso ha? Quand'anche riuscissi a condannare un fatto, non riuscirei mai a condannare una cosa enorme, vaga e ambigua come ''cristianesimo'': cristianesimo è solo una parola, e usare questo genere di parole è rischioso.
fino a qui sei stato chiaro... :)
meglio non entrare nello specifico peró...
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Spinoza
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#1453 Messaggio da Spinoza »

Ragazzi, è tutto sotto controllo. Ultime notizie.

Sta per essere presentato alle Camere un DDL.

Mettere una foto di Berlusconi al posto del Cristo, cosa cambia!

Non sono entrambi unti dal Signore?

C'è un piccolo solo problema; dovrebbero modificare il Capitolo del libro del profeta Isaia 50, vv 4-9.

Berlusconi ha già  acquisito i diritti.
No, No. Sulla rete non puoi imbrogliare. Se non hai reputazione e credibilità , ti massacrano.
Ci vogliono le palle per reggere, in rete.

Das Lied der Deutschen!!

Il mio ultimo post è stato scritto con un linguaggio studiato appositamente per irritare gli imbecilli.
Bertrand Russel : se non sei socialista a 20 anni vuol dire che non hai cuore, se non sei conservatore a 50 anni vuol dire che non hai cervello.

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#1454 Messaggio da Dario83 »

MiniMe ha scritto:
Dario83 ha scritto:
pan ha scritto:Trovo giustissima la sottolineatura della corte europea. La religiosità  è una questione individuale e uno stato laico non puó avere preferenze,nè sponsorizzare dei. Quindi deve astenersi.
personalmente sono molto contrario...perchè il crocefisso non rappresenta solo un simbolo religioso ma anche una bella fetta della nostra cultura e della nostra civiltà ...

spiegatemi in tribunale quando un test è sotto giuramento (ricordo che giurare vuol dire dichiarare la "verità " di fonte a Dio) che valore ha se uno stato è laico?
addirittura negli Stati Uniti si giura con la mano sulla bibbia...

sono del parere che non bisogna dimenticare la nostra cultura e la storia del nostro popolo molto legato alla religione cristiana!
i veri problemi sono ben altri...ed in Italia ce ne sono molti...
in tribunale o non si giura su niente, ma si pronuncia "lo giuro" o nei paesi laici come il nostro si giura sulla costituzione, quello che dici tu si chiama "law&order"

anyway l mia cultura inizia con la magna grecia, continua con Marconi, Volta, Fermi, Galileo, senza passare dalla cristianità  mezza volta. Non sono italiano? Io direi proprio di sì..
A predicare vai in chiesa, o nei tuoi luoghi di culto.
Assimilare la cultura in una scuola alla religione è come spiegare i fulmini in fisica con Zeus.

p.s. è morta Natuzza, la mitica santona che ha vissuto la passione sul suo corpo. Hanno mostrato le foto dei segni che aveva sul corpo, delle scritte in latino, nonostante fosse analfabeta...e la gente che ci crede...ma si puó ancora credere a ste stronzate?
il CICAP sono 20 anni che dimostra la fattibilità  di ste cose in casa con un po' di espedienti.....sveglia, il 2010 è alle porte.
secondo il dizionario della nostra lingua Italiana il giuramento è:

giurare: Prestare giuramento coinvolgere una persona o cosa ritenuta sacra quale testimone del proprio giuramento.

la risposta mi sembra ovvia...mettere come testimone una persona o cosa sacra quindi in poche parole il giuramento si pone verso Dio...quindi la laicità  in un giuramento è solo una buffonata!
se la nostra società  ci fa giurare addirittura in tribunale non venitemi a dire che un crocefisso non è opportuno quando l'essenza stessa della nostra civiltà  si basa su concetti religiosi!

MiniMe
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#1455 Messaggio da MiniMe »

sì ma non c'appiccica nulla con il testimone in tribunale, dove non si giura sicuramente sulla bibbia.
Inoltre, sacro ha la stessa radice di sancire, e riguardano entrambi il valore e la validità  di una cosa che prescinde dalla religione a cui si fa fede.
Per me Batistuta è un mostro sacro, non significa che è un essere mitologico di cui si parla nella Bibbia.
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