[O.T.] Crisi economica

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Kronos
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#796 Messaggio da Kronos »

dostum ha scritto:Non mi sembra che le Banlieu francesi garantiscano la pace sociale e nel Regno Unito le cose (vedi Luton) non sono messe meglio,i vari gruppi etnici sono tranquilli finchè si ignorano a vicenda.
li i problemi sono di altra natura: in francia il problema e' della generazione g2 (i figli degli immigrati nati in francia e a tutti gli effetti francesi che non si sentono ne' francesi ne' del paese di origine) tagliata fuori dal mercato del lavoro e dalla vita pubblica, ma non ci sono sommosse per la casa, anzi: c'e' una legge che ti obbliga a non usare piu' del 33% del tuo stipendio per un mutuo casa cosi' accade che si preferisca costruire convenzionato per evitare una bomba sociale: solo in alcuni quartieri di parigi il costo per metro quadro e' fotonico, ma e' normale visto che sono zone generalmente storiche, di pregio ed estremamente richieste dal mercato nazionale ed internazionale.

Per gli inglesi e' una questione mista tra disagio sociale generazionale, mancanza di lavoro cronica e problemi di integrazione dovuti alla deriva antiislamica e xenofoba portata avanti da quei buontemponi del bnp negli ultimi anni: anche in questo caso l'alloggio non e' un problema, anzi: in scozia o nel galles ad esmepio anche in citta' medio grandi ti compri una villetta in buone condizioni da 130 metri quadri su due piani con 100mila euro.
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Kronos
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#797 Messaggio da Kronos »

Helmut ha scritto: NB per i devoti a San Zapatero (ora pro nobis :DDD ) : il raddoppio della ferrovia Genova-Ventimiglia è stato appaltato alla spagnola Ferrovial. :o
presente quanti soldi si e' mangiata negli anni l'italianissima impregilo con l'alta velocita' nn consegnata ma pagata profumatamente?

con i bandi europei se questi mi fanno l'opera e la fanno come si deve (e non come l'ospedale dell'aquila) benvenga, magari si svegliano i benetton e soci e finalmente non inculano miliardi a tutti noi.
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danny_the_dog
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#798 Messaggio da danny_the_dog »

Kronos ha scritto:
danny_the_dog ha scritto: Forse è ora che l'edilizia si rinnovi profondamente, io ho visto le case prefabbricate (tipo quelle che hanno costruito a L'Aquila) e sono rimasto sconvolto dall'elevato contenuto tecnologico: altro che malta e mattoni tirati su da quattro extra senza la minima esperienza.

:blankstare: :blankstare: :blankstare:
e che non hai visto le case fatte con i pallets riciclati oppure quelle con i container vuoti: nel primo caso per 60 per metri quadri usi 800 pallet riciclati che costano circa 5 euro l'uno, poi ti prendi a parte cavi ed impianti vari e di sicuro spendi molto meno di quello che pagheresti una casa di mattoni. anzi puoi pensare di rifarti casa anche dopo 10 anni :D

Con i container devi lavorare piu' di fino per via dell'isolamento, ma sapendo come metterici mano ti puoi far una bella casa funzionale da 130/150 mq con meno di 60 mila euro in tutto e sicuramente molto piu' antisismica e coibentata di certe altre strutture.


http://www.ecoblog.it/post/6732/una-cas ... n-i-pallet

http://www.treehugger.com/files/2009/10 ... ainers.php

http://www.ideare-casa.com/case-realizz ... container/
L'ultimo link è interessante, mi manca il terreno peró... :wink:
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Barabino
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#799 Messaggio da Barabino »

Kronos ha scritto:
Barabino ha scritto: poi c'e' l'imposta di registro diciamo 120 euro
per l'esattezza l'imposta e' il 2% del monte annuale diviso al 50% tra chi affitta e chi ocupa l'immobile.
Lo so lo so (120 euro e' proprio l'1% di 12.000, a carico del padrone) ma non volevo tediare con i dettagli.

Io le case a canone concordato le darei anche, ma qui siamo in campagna e nessuno e' in grado di dirmi a quanto ammonta il canone. Come si fa a calcolarlo?

Dai renditi utile :lol:

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Kronos
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#800 Messaggio da Kronos »

Barabino ha scritto: Dai renditi utile :lol:
paga e vai dal commercialista e nel tuo comune ammesso ci siano dei piani casa attivi.
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#801 Messaggio da Kronos »

danny_the_dog ha scritto: L'ultimo link è interessante, mi manca il terreno peró... :wink:
fatti un giro per banche e per aste vedrai che trovi tutti i terreni edificabili che vuoi. e se sono agricoli studia la struttura su ruote cosi' li fai fessi 2 volte e ci costruisci sopra quello che ti pare.
Ah per l'abitabilita' i soffitti sono 2.70 per legge.
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#802 Messaggio da Barabino »

Kronos ha scritto:
Barabino ha scritto: Dai renditi utile :lol:
paga e vai dal commercialista e nel tuo comune ammesso ci siano dei piani casa attivi.
Temo che confondi il piano casa del comune col canone concordato...

Nel piano casa l'inquilino si iscrive a un bando e se ne ha i requisiti il comune gli rimborsa parte dell'affitto che ha pagato (prima l'inquilino paga, poi porta la ricevuta in comune e viene rimborsato... gia' questa modalita' dimostra che e' fatto per i finti poveri e non per chi e' veramente al verde :evil: ).

Il canone concordato e' un contratto in cui l'affitto e' calmierato, e in cambio il proprietario ha uno sconto fiscale sull'irpef; il comune non c'entra niente (fortunatamente, altrimenti il clientelismo raggiungerebbe livelli stellari).
1) l'ignoranza crea, la cultura rimastica.
2) dopo cena non è mai stupro.
3) "Cosa farebbe Kennedy? Lo sai che se la farebbe!"
4) le donne vogliono essere irrigate, non ignorate

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#803 Messaggio da Kronos »

Barabino cosa non capisci della frase "vai dal commercialista E nel tuo comune ammesso ci siano dei piani casa attivi."?
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
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#804 Messaggio da hellover »

Cassa integrazione record. Mai numeri così alti dal ' 96

Aumento record a marzo della cassa integrazione nella Bergamasca. Secondo l' Inps, sono state concesse 366.177 ore (113.980 ordinarie, 225 mila straordinarie). Rispetto a febbraio l' aumento è stato del 61%, ma un livello così elevato non veniva raggiunto dal ' 96. Nel primo trimestre dell' anno sono state concesse 850 mila ore di cassa integrazione (+70% rispetto al 2003).

se la passano male dalle tue parti parak...
everybody needs somebody to love.

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#805 Messaggio da Parakarro »

hellover ha scritto: se la passano male dalle tue parti parak...
come immaginavo l'onda lunga ci coglie per ultimi... siamo il motore italiano... o siamo i primi a prenderle o gli ultimi...

chiuso pure il mese di ottobre... dopo il disastro di settembre ho chiuso in linea con il 2007 e il 2008...

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Kronos
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#806 Messaggio da Kronos »

dedicato a chi si riempie la bocca col mercato. E visto che il pericoloso sovversivo che parla non e' esattamente comunista magari fa riflettere.

http://www.corriere.it/economia/09_nove ... aabc.shtml


Il colloquio
«Crisi, otto parole per un inganno
Sulle regole troppe promesse tradite»
Guido Rossi: dal mito del mercato all'etica degli affari, così Wall Street è tornata ai vecchi vizi

«Crisi e regole, siamo ancora a un anno fa». Guido Rossi sembra molto preoccupato di come si sta affrontan­do il dopo crisi. Anzi, parla di quelle parole-concetto, ne elenca otto, che hanno avviluppato il mondo della fi­nanza, prima provocandone la crisi, poi impedendo qualsiasi tipo di azio­ne riformatrice. «Ma sì, sento tanti pa­ragoni con il crac del 1929 eppure spesso si dimentica che quegli anni so­no gli stessi del Glass Steagall Act che separa attività  commerciale e di inve­stimento nel credito e della nascita della Sec. Non solo " aggiunge il giu­rista padre della legislazione Antitrust italiana nonchè ex presidente della Consob ". Quando arriva Roosevelt nel 1933, di gente in galera ne era fini­ta parecchia. Qui si rischia che a paga­re sia solo Madoff. Lo stesso che peral­tro ha costretto la Sec a confessare di aver seguito con assoluta incompeten­za il caso e ad ammettere di non esse­re stata in grado di intercettare il ma­­laffare ».

A parole, peró, il mondo intero ri­chiede nuove regole, un nuovo asset­to sui controlli...
«A parole appunto. Anzi, direi che si è creata una sorta di magia delle pa­role che ha avvolto il mondo della fi­nanza e che sembra quasi impedire la possibilità  di arrivare a modifiche de­gli attuali assetti. Se vuole le posso fa­re un elenco...».

Perchè no? Cominciamo dalla pri­ma.
«Il mito del mercato. Dovremmo avere perlomeno l'onestà  intellettuale di dire che abbiamo sbagliato tutto. Mentre solo Richard Posner (non a ca­so un giudice, autore del bellissimo 'A Failure of Capitalism') lo ha fatto».

Che il mercato non abbia funzio­nato è abbastanza evidente...
«Sì, ma pensi all'altro concetto 'il mercato è democrazia'. Mi basta solo un esempio per smontarlo: Milton Friedman nel 1975 va in Cile da Pino­chet consigliandogli di avviare una se­rie di privatizzazioni e di dare libero sfogo al mercato. Ebbene, entrambi sono scomparsi nel 2006, ma il Cile ha dovuto aspettare un bel po' da quel 1975 prima di vedere la democrazia. Se vuole vado avanti».

Certamente, l'elenco mi pare pos­sa allungarsi...
«Pensi ancora alla trasformazione degli immobili in beni mobili. Delle cose tangibili come un edificio, una casa, sono state trasformate in beni immateriali per poter essere impac­­chettati, perdendo il legame con la so­stanza da loro rappresentata e impe­dendo di poterne riconoscere i ri­schi. Ancora, il concetto di autorego­lamentazione. Il contratto tra perso­ne e che quindi impegna chi ne è par­te ma che prende il posto di norme valide per tutti. E questo in nome del mercato come simbolo di libertà  che si tramuta invece in simbolo di di­struzione ».

Sin qui peró abbiamo guardato al passato. Ai possibili motivi della cri­si. Oggi cosa impedisce di procede­re con le riforme?
«Altre parole-concetto molto in vo­ga, per esempio: 'too big to fail'. Espressione stigmatizzata più volte dal Nobel Joseph Stiglitz che ha parla­to di azzardi del capitalismo. Azzardi che fanno sì che chi si è comportato in modo scorretto o comunque sba­gliando sia stato di fatto premiato con l'immissione di denaro pubblico e quantità  di dollari incredibile. Un pre­mio giustificato con il fatto che il suo fallimento avrebbe potuto provocare il collasso del sistema finanziario. E così oggi Goldman Sachs, Citigroup e via dicendo tornano a fare soldi. E tan­ti. E usando strumenti, come i deriva­ti, che solo un anno fa erano visti co­me il diavolo e che invece sono torna­ti a farla da padrone sui mercati».

Eppure nel week end è fallita l'americana Cit che non era piccoli­na.
«E' vero. Vedremo se si tratterà  di un segnale positivo o meno. Perchè, a quanto mi risulta, gli impegni presi nel libro bianco dagli Usa lo scorso 14 giugno sono rimasti lettera morta, dal­l'agenzia che doveva proteggere il con­sumatore fino a quella stanza di com­pensazione dei derivati unico sistema per tentare di depotenziarne gli effet­ti. Lo scetticismo è d'obbligo: non mi pare che i manager stiano soffrendo per carenza di bonus in questi mesi, anzi è ricominciata la gran distribuzio­ne di denaro a questi signori».

Un'altra parola magica?
«Sì, manager, il versante se permet­te peggiore. Come definire se non una presa in giro la storia del 'creare valo­re per gli azionisti'».

Addirittura una presa in giro?
«Ma certo. Diventando lo­ro stessi azionisti hanno ali­mentato la leva finanziaria perchè a rischiare erano i de­positanti, nel caso delle ban­che, non i soci. La naturale di­visione tra proprietà  e con­trollo è stata superata. E il mercato, anche qui, non ha funzionato. La concorrenza non è efficace nel mantenere i compensi sotto controllo tanto che, a seguito di un ri­corso ancora di Posner, sarà  la Corte suprema degli Stati Uniti a esprimersi su questo versante. E sarà  forse la pri­ma vera decisione sui bonus. Rispetto a formule vuote e anche pericolose».

E quali sarebbero queste formule vuote e pericolose?
«Che ne dice della respon­sabilità  sociale delle impre­se? »

Anche l'etica degli affari non va be­ne?
«Ma certo. L'etica degli affari come la responsabilità  sociale dell'impresa portano a far credere che le aziende debbano adempiere, cosa della quale peraltro ne hanno anche poca voglia, a funzioni che sono invece del potere pubblico. E' l'indice del fatto che lo Stato viene meno alle sue prerogative e funzioni e se ció accade è la demo­crazia a soffrirne e a venire meno».

Ma alla fine come se ne esce?
«Ci vorrebbe, e siamo all'ottava pa­rola magica, un'Autorità  sovranazio­nale, mondiale. Ne parlai già  alle Na­zioni Unite nel 2000. Ma l'idea non è nuova. E' il vecchio laico sogno kantia­no di uno jus cosmopoliticum . Come pure la conseguenza delle analisi di John Maynard Keynes. Anche se mi preme dire che sulle autorità  interna­zionali sono ben lontano dalle tesi di Benedetto XVI che mi pare riprenda invece le convinzioni del giurista tede­sco Carl Schmitt e quindi di un Impe­ro cristiano dei re Germanici».

Ma si riuscirà  a fare questa autori­tà  mondiale?
«Mi permetta di essere pessimista. E' un evento politico non così sempli­ce. Difficile da raggiungere anche solo a livello europeo».
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#807 Messaggio da Parakarro »

IL MERCATO E' DEMOCRAZIA è una delle piu' grandi bestemmie del globo terracqueo..

da quando c'è il mercato globale (si festeggia piu' o meno il ventennio in questi giorni...ricorda qualche altro anniversario?!) il numero di schiavi è passato da circa 4 a piu' di 25

una fonte a casaccio..
http://www.orsaminore.prato.it/fumetti/htm/10.htm


tornando tera tera:
aumenta la cassa integrazione nelle ditte fornitrici della Brembo... qualche g fa la Tenaris di Dalmine (ex dalmine srl) ha messo in cassa integrazione 2000 (DUE MI LA ) dipendenti... sono due fiori all'occhiello dell'industria Bergamasca (e non solo)

C'era chi sperava che la PMI venisse eliminata da ''sta crisi''.. mi sembra che la produttiva e splendida Industria Pesante se la passi malino..

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#808 Messaggio da Husker_Du »

Parakarro ha scritto:IL MERCATO E' DEMOCRAZIA è una delle piu' grandi bestemmie del globo terracqueo..
Parak, non confondere Democrazia con Equita', perche' non sono esattamente la stessa cosa.
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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#809 Messaggio da Kronos »

Parakarro ha scritto: C'era chi sperava che la PMI venisse eliminata da ''sta crisi''.. mi sembra che la produttiva e splendida Industria Pesante se la passi malino..
mah se ti fa piacere in veneto si parla di -200.000 posti di lavoro entro febbraio. solo per la provincia di treviso dove hai il comparto elettromeccanico ed inox tra i piu' forti -20.000.

e sono cifre per difetto date da unindustria qualche giorno fa.

Per cgil veneto invece siamo gia' al 7 e ciapa percento di disoccupazione e si pensa che nel 2010 si arrivera' al 10/12%: lontani i tempi del 3% fiseologico dovuto a chi voleva cambiar lavoro.

chi sta saltando e' l'artigiano che oltre a on riprendersi dalla crisi economica nella migliore delle ipotesi forse verra' riassorbito dalla media industria: certo e' che se saltano pure gli artigiani che sono una delle poche risorse decenti che abbiamo, difficilmente il tessuto economico si riprendera' qui da noi.
Sara' un caso ma ultimemente vedo parecchi passaggi armi e bagagli in slovenia ed austria.
Ultima modifica di Kronos il 06/11/2009, 13:45, modificato 1 volta in totale.
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#810 Messaggio da danny_the_dog »

Fiuuuuu....tutto finito, iniziavo a preoccuparmi...

L'Organizzazione: forti segnali di crescita
Ocse: c'è ripresa, Italia al top «Noi il sesto Paese più ricco»
Berlusconi in Consiglio dei ministri: «Superata la Gran Bretagna, siamo la sesta nazione più ricca al mondo»
da corriere.it

:DDD :DDD :DDD
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