[OT] Signore e signori: la guerra.

[El Diablo]

Quindi secondo alcuni si deve per forza tifare l'uno o l'altro.
Il pensiero che entrambi abbiano cagato fuori dal vasino non è contemplato.

No qui vige il manicheismo.

Me ne sono accorto.
Come se tifare uno o l'altro cambiasse le cose sul piano reale.

[markome]

Quindi secondo alcuni si deve per forza tifare l'uno o l'altro.
Il pensiero che entrambi abbiano cagato fuori dal vasino non è contemplato.

No qui vige il manicheismo.

Me ne sono accorto.
Come se tifare uno o l'altro cambiasse le cose sul piano reale.

Non solo, ma come se il nemico da combattere fosse tra i forumisti.

[SAPORNIO]

E poi va beh c'è chi sfila in piazza con lo striscione 'ne kon putin ne kon la nato1!1!'

Che fa molto "né con lo Stato né con le BR" negli anni Settanta. Non uso questo paragone a caso ma perché un certo forumista ha usato anch'egli questa espressione, anche se in un'altra discussione e per altri motivi. Fondamentalmente si tratta di ignavia, già Dante ne parlava ai suoi tempi.

Quindi è la nato che spontaneamente decide se e come allargarsi,invitando altri stati.
Dal 91 la nato si è espansa verso la russia,mentre la russia ha perso pezzi e si è contratta..
Hanno voluto abbaiare ed invitare gli stati ex urss? et voilà

Povero Putin, non poteva proprio fare altrimenti.

esatto. ha reagito perchè gli rompono le scatole da anni e non vogliono una russia forte.
usa e nato non hanno accettato le richieste da lui fatte a novembre,zelensky ha rifiutato l accordo proposto dai tedeschi a febbraio (e aveva pubblicato un documento in cui si diceva che intendeva riappropriarsi dei territori del donbass e crimea.(e come se non militarmente con armi e finanziamenti nato,che sono arrivati in questi anni??).
La difesa dei cittadini del donbass e la denazificazione vi fanno sorridere, come giustificativo di una guerra, ma evidentemente per lui è una cosa seria e ci sono mille elementi che lo testimoniano. ovvio poi che gli interessano anche le risorse naturali,minerarie etc etc.
Ha reagito a quella che lui considera una aggressione. sulla sproporzione delle gesta non credo che ci sia tanto da dire, ma non si può sempre sentire la
storiella "c'è un aggressore ed un aggredito" senza comprendere la questione nella sua globalità.

[Floppy Disk]

Vediamo allora di fare una metafora che riguarda l'Italia, e che credo di aver usato mesi fa nel topic su Biden perché già all'epoca si parlava del Donbass. Poniamo che ci sia il Trentino Alto-Adige che voglia separarsi dal resto d'Italia. Poniamo anche che in realtà neanche tutti gli abitanti di quella regione lo vogliano fare, e che ci sia di base una situazione confusa, e poniamo anche in modo molto pessimistico che il governo italiano non sappia gestire la faccenda in modo del tutto pulito. A un certo punto la Germania, il cui stato satellite ovviamente è l'Austria e magari è governata da un presidente che le malelingue definiscono autoritario ma in realtà pensa al bene della nazione, decide di invadere, pardon liberare il Trentino per "deitalianizzarlo" perché il governo italiano tollera formazioni come Casa Pound e Forza Nuova. E immaginiamo anche che per questa sacra operazione l'esercito tedesco non solo entri in Trentino ma cominci anche a bombardare Torino, Milano (si spera non sulla casa di cicciuzzo, nessuno di noi lo vorrebbe) e Venezia, e nel frattempo deporti migliaia di italiani non solo dal Trentino ma anche dalla Lombardia e dal Veneto. E mentre il governo italiano a Roma chiede aiuto ai suoi alleati, poniamo che ci siano dei soggetti di altre nazionalità, magari proprio nelle suddette nazioni alleate, che dicono che in realtà bisogna trattare con i tedeschi perché sì questi ultimi sono cattivi ma in realtà gli italiani in Trentino hanno esagerato.

È corretta la metafora? Non vi ricorda proprio niente?

[SAPORNIO]

metafora completamente errata,illogica irrealistica.. il paragone è sbagliato in tutto..

[julius]

Caro Floppy, è uno po' come se noi domani decidessimo di riprenderci L'istria e la Dalmazia e, dopo aver scoperto che neppure gli italofoni rimasti vogliono rientrare a far parte della madreterra, iniziassimo a bombardare Zagabria, Karlovac, Osijek, minacciando di utilizzare armi nucleari se qualcuno si dovesse intromettere...

Però la colpa è degli yankee

[GeishaBalls]

La nato ieri ed oggi a maggior ragione vuole essere ai confini della Russia, punto. Questa cosa può anche non dispiacere, per carità. Ma negarlo è come negare che la Avluv sia una ottima pornostar

Il sospetto che siano gli Stati a entrare nella NATO e non la NATO che li occupa non vi è ancora venuto?
Forse i paesi intorno alla Russia si sentono minacciati, magari anche se il regime russo è pacifico ed esporta la pacificazione nel Donbass, qualche Stato vicino potrebbe sospettare una certa aggressività. Saranno paranoici, certo
A parte l’ironia del piffero se vuoi dire che i militaristi di tutto il mondo sono contenti, sono d’accordo anch’io. Dove c’è tensione si spende in armi, diventano importanti i militari e non se ne esce... bisogna rafforzare l’esclusione della violenza nei conflitti, rendere le aggressioni militari una sconfitta in ogni caso

Naturalmente dimentichiamo l'attivismo stars and stripes nelle vicende ucraine degli ultimi 8 anni, ma fa lo stesso....

Cosa vuoi dire e cosa c’entra con la NATO? Cioè la Russia intervenuta nel Donbass era un dettaglio, la vera azione l’hanno fatta gli USA attivi in Ucraina?

Ho capito!

La tensione in Donbass è stata creata ad hoc da Obama (e Trump poi è stato d’accordissimo) per alzare la tensione e poi portare ad un conflitto con la Russia e mostrare a Ucraina, Svezia e Finlandia il rischio di star fuori dalla NATO? Capperi, piano costruito e attuato alla perfezione. Se lo hanno fatto questo piano, chapeau

[Floppy Disk]

Caro Floppy, è uno po' come se noi domani decidessimo di riprenderci L'istria e la Dalmazia e, dopo aver scoperto che neppure gli italofoni rimasti vogliono rientrare a far parte della madreterra, iniziassimo a bombardare Zagabria, Karlovac, Osijek, minacciando di utilizzare armi nucleari se qualcuno si dovesse intromettere...

Però la colpa è degli yankee

Avrei potuto anche usare come metafora la Val D'Aosta e la Francia e sarebbe stata la stessa cosa. Nel caso della Crimea, che i russi rivendicano come loro perché faceva parte della Russia finché Kruscev non la donò all'Ucraina, si potrebbe usare la metafora dell'Albania che poco prima della WW2 fu occupata proprio da noi. Affascinante la Storia, il problema è capirla.

Comunque accidenti a questi yankee, loro e il loro cibo trash e la loro televisione piena di programmi orrendi. Dannati americani, hanno rovinato gli USA (e l'Europa)

[SAPORNIO]

La nato ieri ed oggi a maggior ragione vuole essere ai confini della Russia, punto. Questa cosa può anche non dispiacere, per carità. Ma negarlo è come negare che la Avluv sia una ottima pornostar

Il sospetto che siano gli Stati a entrare nella NATO e non la NATO che li occupa non vi è ancora venuto?
Forse i paesi intorno alla Russia si sentono minacciati, magari anche se il regime russo è pacifico ed esporta la pacificazione nel Donbass, qualche Stato vicino potrebbe sospettare una certa aggressività. Saranno paranoici, certo
A parte l’ironia del piffero se vuoi dire che i militaristi di tutto il mondo sono contenti, sono d’accordo anch’io. Dove c’è tensione si spende in armi, diventano importanti i militari e non se ne esce... bisogna rafforzare l’esclusione della violenza nei conflitti, rendere le aggressioni militari una sconfitta in ogni caso

Naturalmente dimentichiamo l'attivismo stars and stripes nelle vicende ucraine degli ultimi 8 anni, ma fa lo stesso....

Cosa vuoi dire e cosa c’entra con la NATO? Cioè la Russia intervenuta nel Donbass era un dettaglio, la vera azione l’hanno fatta gli USA attivi in Ucraina?

Ho capito!

La tensione in Donbass è stata creata ad hoc da Obama (e Trump poi è stato d’accordissimo) per alzare la tensione e poi portare ad un conflitto con la Russia e mostrare a Ucraina, Svezia e Finlandia il rischio di star fuori dalla NATO? Capperi, piano costruito e attuato alla perfezione. Se lo hanno fatto questo piano, chapeau

esatto.. ci sono tutti gli elementi per ritenere la cosa molto plausibile,per non dire certa.

[Azophfaz]

Vediamo allora di fare una metafora che riguarda l'Italia, e che credo di aver usato mesi fa nel topic su Biden perché già all'epoca si parlava del Donbass. Poniamo che ci sia il Trentino Alto-Adige che voglia separarsi dal resto d'Italia. Poniamo anche che in realtà neanche tutti gli abitanti di quella regione lo vogliano fare, e che ci sia di base una situazione confusa, e poniamo anche in modo molto pessimistico che il governo italiano non sappia gestire la faccenda in modo del tutto pulito. A un certo punto la Germania, il cui stato satellite ovviamente è l'Austria e magari è governata da un presidente che le malelingue definiscono autoritario ma in realtà pensa al bene della nazione, decide di invadere, pardon liberare il Trentino per "deitalianizzarlo" perché il governo italiano tollera formazioni come Casa Pound e Forza Nuova. E immaginiamo anche che per questa sacra operazione l'esercito tedesco non solo entri in Trentino ma cominci anche a bombardare Torino, Milano (si spera non sulla casa di cicciuzzo, nessuno di noi lo vorrebbe) e Venezia, e nel frattempo deporti migliaia di italiani non solo dal Trentino ma anche dalla Lombardia e dal Veneto. E mentre il governo italiano a Roma chiede aiuto ai suoi alleati, poniamo che ci siano dei soggetti di altre nazionalità, magari proprio nelle suddette nazioni alleate, che dicono che in realtà bisogna trattare con i tedeschi perché sì questi ultimi sono cattivi ma in realtà gli italiani in Trentino hanno esagerato.

È corretta la metafora? Non vi ricorda proprio niente?

Nelle tua metafora, (completamente illogica, insensata) Forza nuova e casa pound fanno parte dell'esercito italiano? Hanno una potenza militare da poter schierare sul campo? Sono andati in Trentino Alto-Adige a fare regolari rastrellamenti e uccidere persone? Esistono leggi che impongono il divieto di parlare una lingua diversa dall'Italiano? Esiste una propaganda nelle scuole che incita il nazionalismo contro le minoranze? Potrei continuare fino a domani ad elencarti le cose che il regime di Kiev, (finta democrazia) ha fatto in questi anni su quelle popolazioni. Il causus belli è stato facilitato da innumerevoli fattori, e non si è deciso una mattina che si doveva invadere perché facevano comodo ( determinate risorse di quel territorio) Ma è un discorso assai più complesso, ma capisco che non viene facile documentarsi e andare oltre la propaganda, c'è un aggressore ed un aggredito"

[julius]

Hai ragione Azop, in questi casi il diritto internazionale non prevede di raccogliere le prove e presentarle davanti a commissioni internazionali, ma consiglia di ricorrere a stupri di massa e bombe atomiche

[SAPORNIO]

Facciamo una metafora un filino più aderente alla realta ucraina...
in seguito ad un colpo di stato finanziato dagli usa,in italia si insedia un governo anti tedesco
si fanno leggi contro i cittadini di lingua tedesca in trentino alto adige,proibendo loro di parlarlo in pubblico,pena multa salata.
si modificano i libri di scuola su fatti riguardanti i tedeschi,si fa il lavaggio del cervello ai bambini in chiave antitedesca.
si fanno pubbliche dichiarazioni antitedesche, e si auspica che i tedeschi vengano spazzati via da bombe atomiche e che del trentino non deve rimanere che terra bruciata.
i trentini (che si sentono tedeschi e parlano al 98% tedesco) se la vedono brutta e decidono di chiedere aiuto alla germania e si autoproclamano repubblica indipendente ( esiste il principio riconosciuto internazionalmente di autodeterminazone dei popoli,pensa un po).
l italia non ci sta,e inizia a farsi dare soldi e armi dagli usa,e comincia a bombardare il trentino,che a sua volta è difeso dai tedeschi che portano truppe li..
per 8 anni c 'è una guerra e l italia uccide tortura e stupra i trentini,bombarda case etc..e si fa aiutare da simpatici battaglioni nazisti..
poi la germania si rompe i coglioni e per liberare il trentino invade il territorio e bombarda anche il resto d italia..

[SAPORNIO]

Hai ragione Azop, in questi casi il diritto internazionale non prevede di raccogliere le prove e presentarle davanti a commissioni internazionali, ma consiglia di ricorrere a stupri di massa e bombe atomiche

è già stato detto più volte...
ci sono migliaia di rapporti osce e testimonianze dei fatti,rimasti lettera morta per 8 anni.
di quello che succedeva non è che fregasse più di tanto alla comunità internazionale,e mi pare che questo venga più o meno ammesso da quasi tutte le parti

[Lanfry83]

Facciamo una metafora un filino più aderente alla realta ucraina...
in seguito ad un colpo di stato finanziato dagli usa,in italia si insedia un governo anti tedesco
si fanno leggi contro i cittadini di lingua tedesca in trentino alto adige,proibendo loro di parlarlo in pubblico,pena multa salata.
si modificano i libri di scuola su fatti riguardanti i tedeschi,si fa il lavaggio del cervello ai bambini in chiave antitedesca.
si fanno pubbliche dichiarazioni antitedesche, e si auspica che i tedeschi vengano spazzati via da bombe atomiche e che del trentino non deve rimanere che terra bruciata.
i trentini (che si sentono tedeschi e parlano al 98% tedesco) se la vedono brutta e decidono di chiedere aiuto alla germania e si autoproclamano repubblica indipendente ( esiste il principio riconosciuto internazionalmente di autodeterminazone dei popoli,pensa un po).
l italia non ci sta,e inizia a farsi dare soldi e armi dagli usa,e comincia a bombardare il trentino,che a sua volta è difeso dai tedeschi che portano truppe li..
per 8 anni c 'è una guerra e l italia uccide tortura e stupra i trentini,bombarda case etc..e si fa aiutare da simpatici battaglioni nazisti..
poi la germania si rompe i coglioni e per liberare il trentino invade il territorio e bombarda anche il resto d italia..

Vista da un trentino andrebbe anche bene, ma perché un Catanese deve ricevere le bombe sulla testa perché c’è da liberare il Trentino?

[alternativeone]

Chissà perché gli ucraini non vogliono avere più niente a che fare con la Russia ed hanno cercato in ogni modo di affrancarsi dalla loro influenza in ogni modo, e non dal 2014 ma da molto prima.
Avete ragione a dire che il conflitto non sia iniziato a febbraio scorso ma io ho molti dubbi anche che tutto sia cominciato nel 2014

https://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor