[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[pan]

Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.

Il tuo è un auspicio che non verrà ascoltato

Invece è nei fatti già ascoltato, visto che siamo già oltre i 3 mln di terze dosi. Ma le comunicazioni ad usum TG3/Formigli, che fino a due sere fa dicevano che con il vaccino non si va al cimitero o in terapia intensiva, sono concepite da dementi tali che non si rendono conto che quando il grosso pubblico si accorge della bugia, poi tende a non credere più a niente.
Ricordo che quando scrissi qui - 2-3 mesi fa - che con il vaccino si può anche morire, il grosso dei forumisti mi si rivoltò contro.

[giorgiograndi]

Qualcuno l’ha doppiato tutto, kudos
16 minuti che a questo punto, se uno vuole veramente sentire il punto di vista della scienza, lo deve ascoltare

[SoTTO di nove]

Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.

Il tuo è un auspicio che non verrà ascoltato

Invece è nei fatti già ascoltato, visto che siamo già oltre i 3 mln di terze dosi. Ma le comunicazioni ad usum TG3/Formigli, che fino a due sere fa dicevano che con il vaccino non si va al cimitero o in terapia intensiva, sono concepite da dementi tali che non si rendono conto che quando il grosso pubblico si accorge della bugia, poi tende a non credere più a niente.
Ricordo che quando scrissi qui - 2-3 mesi fa - che con il vaccino si può anche morire, il grosso dei forumisti mi si rivoltò contro.

I modo con cui sostengono che a morire sono solo i non vaccinati spesso è associato a completa ignoranza. Molti commentatori tv, giornalisti e politici credo che ne siano proprio convinti.

Sentivo un sondaggio che sosteneva che un buon 20% di chi si è vaccinato non ha ancora intenzione di farsi la terza dose. Anche se è un numero che dice poco. Bisognerebbe sapere quanti over 60 non se la vogliono fare e credo siano molto pochi.
Siamo però un po' in ritardo. I numeri si stanno alzando, e se il vaccino comincia a fare cilecca i decessi aumenteranno. (non solo in assoluto ma anche relativamente al confronto con i non vaccinati)

[markome]

Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.

Il tuo è un auspicio che non verrà ascoltato

Invece è nei fatti già ascoltato, visto che siamo già oltre i 3 mln di terze dosi. Ma le comunicazioni ad usum TG3/Formigli, che fino a due sere fa dicevano che con il vaccino non si va al cimitero o in terapia intensiva, sono concepite da dementi tali che non si rendono conto che quando il grosso pubblico si accorge della bugia, poi tende a non credere più a niente.
Ricordo che quando scrissi qui - 2-3 mesi fa - che con il vaccino si può anche morire, il grosso dei forumisti mi si rivoltò contro.

Anche tu messaggi negativi?

[markome]

Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.

Il tuo è un auspicio che non verrà ascoltato

Invece è nei fatti già ascoltato, visto che siamo già oltre i 3 mln di terze dosi. Ma le comunicazioni ad usum TG3/Formigli, che fino a due sere fa dicevano che con il vaccino non si va al cimitero o in terapia intensiva, sono concepite da dementi tali che non si rendono conto che quando il grosso pubblico si accorge della bugia, poi tende a non credere più a niente.
Ricordo che quando scrissi qui - 2-3 mesi fa - che con il vaccino si può anche morire, il grosso dei forumisti mi si rivoltò contro.

Quanti casi hai visto ultimamente?
Mi interessa professionalmente.

[SoTTO di nove]

L'eccesso di mortalità è assolutamente identica nell'anno 2020 vs la media degli anno precedenti tra 0 e 50 anni (se non sbaglio anche 60 ma ora non ho voglia di controllare). Questo è il dato più importante, poi uno può portare i singoli casi di persone che non si sa che patologie avessero, stato di salute, se sono sovrappeso o no, tutto quello che vuoi ma i dati sono dati.
Se le terapie intensive avessero salvato tutte queste vite, come dici, allora dovremmo avere persino un surplus di gente viva nel 2020 e così non è.

Già in primavera del 2020 spiegavamo come il lockdown avesse di fatto falsato i dati della mortalità. e che solo il confronto tra marzo/aprile 2020 su marzo/aprile del quinquennio precedente avesse un senso logico.
Poi il saldo negativo del 2020 è dovuto al covid sia direttamente che indirettamente (ospedali pieni e peggioramento delle cure su altre malattie)
Ma se vuoi un dato che ti faccia capire cosa poteva essere il covid devi cercarlo in quel bimestre e nelle sole zone colpite.
Dal lockdiwn in avanti i dati e le situazioni di partenza cominciano a divergere e i confronti diventano sempre più figli di come si è operato.

Avevamo già previsto poi che nel sud Italia la mortalità di quella primavera sarebbe stata inferiore al quinquennio precedente. Questo perchè la pandemia non li aveva ancora raggiunti e il lockdown aveva di fatto ridotto molte altre cause di mortalità, soprattutto nella fasce più giovani. (quasi il 50% delle morti nella fascia 24/45 è dovuta ad incidenti o suicidi. Era chiaro che stare a casa le avrebbe ridotte)

Il discorso sulle TI poi non lo capisco. Perchè mai avremmo dovuto avere un surplus di gente viva.
Il mio discorso è abbastanza lapalissiano. Un giovane in buona salute anche se attaccato dal virus in maniera virulenta (tipo il famoso paziente zero) ha la quasi certezza di superare la malattia se trova un posto in TI. Se non lo trovava o non lo trova oggi rischia molto di più. Il paziente di cui sopra ad esempio non ce l'avrebbe fatta.
Quindi la mortalità tra le fasce più giovani (quella 40/50 soprattutto) è stata tenuta bassa dalla possibilità di accedere alle TI. (TI che invece per gli anziani non sempre era risolutiva, anzi per i più fragili non era nemmeno utilizzata)

Cii sono oramai centinaia di data point sulla inefficacia delle chiusure.

Anzi ti dirò di più, quel cazzo di lockdown fatto a marzo-aprile ha amplificato a dismisura le morti che ci sono state proprio in lombardia. Tutti quelli che andavano a scuola e che erano contagiati asintomatici messi poi a casa con i nonni o genitori di una certa età ha aumentato di molto i contagi e la mortalità.

Dipende cosa intendi per inefficacia. Se intendi che non si è sconfitto il virus è vero, il lockdown non è servito. Serviva per abbassare la curva e l'ha sempre fatto. Ma poi servivano politiche attive di tracciamento per monitorare i contagi quando erano bassi. (e tracciabili).
Che poi chiudere in "ritardo" come si è fatto a marzo 2020 abbia nei primi giorni peggiorato i dati può essere vero.
Ma appunto perchè si sbagliavano i tempi. L'innalzamento della curva andava anticipato. Invece si aspettava sempre il punto di non ritorno ma come dicevano tutti gli effetti sull'accesso agli ospedali si vedevano 2/3 settimane dopo. (quindi bisognava chiudere ai primi rialzi, non quando i numeri cominciavano ad essere alti).
In paesi come l'Australia e N. Zelanda dove chiudevano da subito il problema dei contagi in casa non l'hanno mai avuto.

Lo stesso OMS sconsiglia i lockdown perchè sono assolutamente insostenibili in termini economici, e di tempo.

Abbiamo sempre fatto l'esempio della Svezia. Premettendo che i confronti sono difficili da fare perchè le variabili possono essere tante tra uno stato e l'altro (da noi è stato diverso da una zona all'altra) è risaputo che non facendo un lockdown come i suoi vicini abbia avuto un numero ben maggiore di vittime e un identico crollo economico.
Continuare a pensare che lasciando esplodere la pandemia avrebbe fatto almeno girare l'economia è pura utopia.
Solo adesso con i vaccini possiamo permetterci di giocare sui numeri lasciando tutto aperto. Per come era esponenziale la prima ondata nel nord Italia era impossibile tenere aperto come se nulla fosse. La curva anche se magari avrebbe perso potenza in estate sarebbe durata più a lungo e con gli ospedali pieni (perchè erano pieni, vedi spostamento dei malati più anziani nelle RSA per far posto ai "salvabili", cioè quelli meno vecchi che voi considerate al sicuro senza tenere conto di quello che stava succedendo per proteggerli) l'economia andava a puttane lo stesso.
Comunque il lockdown era solo l'ultima spiaggia per il fatto che si aspettava passivamente che i numeri salissero. Non è questione di sconsigliarlo ma di fare qualcosa per evitarlo.
Siccome non si faceva quasi nulla ecco che si ricorreva alla toppa del lockdown, a quel punto inevitabile.

Tu dici che grazie al lockdown abbiamo abbassato la curva ma questo sarebbe avvenuto nello stesso identico modo anche senza.

Ma per favore. Che prima o poi si abbassasse anche senza far nulla è possibile ma sostenere che sarebbe avvenuto allo stesso modo proprio no.

I vaccini hanno l'80% di protezione (o 85%) ma se tu stai 8 ore al giorno a lavorare insieme ad altre persone, o stai dentro un autobus o una metro piena di gente ammucchiata per un pò di tempo, qualcuno il covid se lo prende, è inevitabile.

Appunto. Il vaccino ti riduce la possibilità di contagiarti e soprattutto ti riduce le probabilità di ricovero/decesso.
Fa lo stesso lavoro del lockdown. Che riduceva le possibilità di contagiarti e di conseguenza di essere ricoverato.
Ora infatti invece di fare i lockdown sarebbe utile che tutti si vaccinassero.
Ma a leggervi sembra che il lockdown non serva ad un cazzo e nemmeno i vaccini.
e quindi, boh, qui smetto di seguire il vostro ragionamento.

Molto meglio lasciar perdere le restrizioni con l'utopia di poter controllare l'aumento di contagi nella società occidentale odierna, e far contagiare le persone (che comunque sia possono tranquillamente vaccinarsi, mica glielo voglio impedire) in modo tale da immunizzare più persone possibili. Certo avrai più morti nella prima ondata ma ne avrai meno dopo. Risultato: rafforzi le difese immunitarie di tutti e avrai gli stessi identici morti durante l'anno ma finisci l'"emergenza" prima.

Questa era la teoria Boris Johnson miseramente fallita. Non pensavo avesse ancora dei sostenitori.
Controllare l'aumento dei contagi è un pilastro della lotta al covid. Perchè i ricoveri/decessi sono proporzionali al numero di contagiati.
Tieni basso il contagio e tieni bassi ricoveri e decessi.
e tieni aperto.
Per te invece è meglio alzare il contagio, alzare i decessi e poi lamentarsi se ci richiudono. Ottimo. Vinci sempre così.

Le TI non si riempiranno, ora abbiamo quelli a rischio protetti dal vaccino, una migliroe gestione delle RSA. E comunque sia sarà tutto INEVITABILE.

Con il vaccino abbiamo visto che si rischia l'ospedalizzazione 10 volte di meno. Quindi si, le TI se stiamo un po' attenti non dovrebbero tornare a riempirsi.
Ma basta conoscere la matematica per sapere che se finiscono in TI 100 persone ogni 1000 contagiati (dato inventato) se non controlli il contagio e questo ti schizza a 100.000 in TI ci vanno in 10000 andando ben oltre il numero ad oggi disponibile. (e se il vaccino perde di protezione i dati saranno anche peggiori).
Ergo dobbiamo sperare che il vaccino abbia anche questa capacità di rallentare il contagio perchè stiamo andando contro l'inverno con solo quell'arma in mano (e qualcuno che se ne sbatte pure) e pensare che il contagio si tenga basso da solo è utopia.
Sapendo poi che sulla protezione funziona bene ma sui grandi numeri fa ancora troppe vittime. (e i grandi numeri paralizzano gli ospedali finendo per peggiorare a cascata tutto il resto).
Li fermi te con l'imposizione delle mani i grandi numeri? In paesi dove il freddo è già arrivato sono molto più alti. (e noi abbiamo sempre più vecchi di loro dopo)

Comunque so già che non ti farò cambiare idea quindi dopo questo post penso di rinunciarci.

No, non mi hai fatto cambiare idea solo perdere tempo.

[markome]

I vaccini hanno l'80% di protezione (o 85%) ma se tu stai 8 ore al giorno a lavorare insieme ad altre persone, o stai dentro un autobus o una metro piena di gente ammucchiata per un pò di tempo, qualcuno il covid se lo prende, è inevitabile.

Appunto. Il vaccino ti riduce la possibilità di contagiarti e soprattutto ti riduce le probabilità di ricovero/decesso.
Fa lo stesso lavoro del lockdown. Che riduceva le possibilità di contagiarti e di conseguenza di essere ricoverato.
Ora infatti invece di fare i lockdown sarebbe utile che tutti si vaccinassero.
Ma a leggervi sembra che il lockdown non serva ad un cazzo e nemmeno i vaccini.
e quindi, boh, qui smetto di seguire il vostro ragionamento.

Questa volta concordo pienamente.

[HHH]

Già in primavera del 2020 spiegavamo come il lockdown avesse di fatto falsato i dati della mortalità. e che solo il confronto tra marzo/aprile 2020 su marzo/aprile del quinquennio precedente avesse un senso logico.
Poi il saldo negativo del 2020 è dovuto al covid sia direttamente che indirettamente (ospedali pieni e peggioramento delle cure su altre malattie)
Ma se vuoi un dato che ti faccia capire cosa poteva essere il covid devi cercarlo in quel bimestre e nelle sole zone colpite.
Dal lockdiwn in avanti i dati e le situazioni di partenza cominciano a divergere e i confronti diventano sempre più figli di come si è operato.

Avevamo già previsto poi che nel sud Italia la mortalità di quella primavera sarebbe stata inferiore al quinquennio precedente. Questo perchè la pandemia non li aveva ancora raggiunti e il lockdown aveva di fatto ridotto molte altre cause di mortalità, soprattutto nella fasce più giovani. (quasi il 50% delle morti nella fascia 24/45 è dovuta ad incidenti o suicidi. Era chiaro che stare a casa le avrebbe ridotte)

Il discorso sulle TI poi non lo capisco. Perchè mai avremmo dovuto avere un surplus di gente viva.
Il mio discorso è abbastanza lapalissiano. Un giovane in buona salute anche se attaccato dal virus in maniera virulenta (tipo il famoso paziente zero) ha la quasi certezza di superare la malattia se trova un posto in TI. Se non lo trovava o non lo trova oggi rischia molto di più. Il paziente di cui sopra ad esempio non ce l'avrebbe fatta.
Quindi la mortalità tra le fasce più giovani (quella 40/50 soprattutto) è stata tenuta bassa dalla possibilità di accedere alle TI. (TI che invece per gli anziani non sempre era risolutiva, anzi per i più fragili non era nemmeno utilizzata)

Qui passo perchè la pensiamo troppo diversamente e amen.

Dipende cosa intendi per inefficacia. Se intendi che non si è sconfitto il virus è vero, il lockdown non è servito. Serviva per abbassare la curva e l'ha sempre fatto. Ma poi servivano politiche attive di tracciamento per monitorare i contagi quando erano bassi. (e tracciabili).
Che poi chiudere in "ritardo" come si è fatto a marzo 2020 abbia nei primi giorni peggiorato i dati può essere vero.
Ma appunto perchè si sbagliavano i tempi. L'innalzamento della curva andava anticipato. Invece si aspettava sempre il punto di non ritorno ma come dicevano tutti gli effetti sull'accesso agli ospedali si vedevano 2/3 settimane dopo. (quindi bisognava chiudere ai primi rialzi, non quando i numeri cominciavano ad essere alti).
In paesi come l'Australia e N. Zelanda dove chiudevano da subito il problema dei contagi in casa non l'hanno mai avuto.

L'Australia è diventata un meme vivente su internet proprio per la sua strategia 0 covid, ci sono immagini in cui mostrano ogni volta che mettevano chiusure i contagi si impennavano ect non riuscendo mai a controllare la curva. Se vuoi usare un esempio di strategia 0 covid ti prego non usare l'Australia. Addirittura ci sono video in cui poliziotti nelle strade all'aperto fermavano la gente per controllare se dentro il bicchiere ci fosse il caffè per vedere se ci stavano provando col fatto che avessero la mascherina abbassata. Veramente top ridicoli. Tra l'altro l'Australia e NZ possono permetterseli i lockdown al contrario di noi nazioni europee che economicamente viviamo molto più di loro di turismo.

Abbiamo sempre fatto l'esempio della Svezia. Premettendo che i confronti sono difficili da fare perchè le variabili possono essere tante tra uno stato e l'altro (da noi è stato diverso da una zona all'altra) è risaputo che non facendo un lockdown come i suoi vicini abbia avuto un numero ben maggiore di vittime e un identico crollo economico.
Continuare a pensare che lasciando esplodere la pandemia avrebbe fatto almeno girare l'economia è pura utopia.
Solo adesso con i vaccini possiamo permetterci di giocare sui numeri lasciando tutto aperto. Per come era esponenziale la prima ondata nel nord Italia era impossibile tenere aperto come se nulla fosse. La curva anche se magari avrebbe perso potenza in estate sarebbe durata più a lungo e con gli ospedali pieni (perchè erano pieni, vedi spostamento dei malati più anziani nelle RSA per far posto ai "salvabili", cioè quelli meno vecchi che voi considerate al sicuro senza tenere conto di quello che stava succedendo per proteggerli) l'economia andava a puttane lo stesso.
Comunque il lockdown era solo l'ultima spiaggia per il fatto che si aspettava passivamente che i numeri salissero. Non è questione di sconsigliarlo ma di fare qualcosa per evitarlo.
Siccome non si faceva quasi nulla ecco che si ricorreva alla toppa del lockdown, a quel punto inevitabile.

Se scrivi su google Svezia RSA e poi fai lo stesso con Norvegia e Finlandia capisci perchè la prima ha avuto più contagi e morti. Le chiusure non c'entrano. Tra l'altro ora Norvegia e Finlandia copiano la strategia della Svezia.

Ma per favore. Che prima o poi si abbassasse anche senza far nulla è possibile ma sostenere che sarebbe avvenuto allo stesso modo proprio no.

A maggio i contagi scendono un pò a tutti poi tornano a salire a settembre/ottobre per fare poi un pò di sali e scendi fino a maggio prossimo.

Appunto. Il vaccino ti riduce la possibilità di contagiarti e soprattutto ti riduce le probabilità di ricovero/decesso.
Fa lo stesso lavoro del lockdown. Che riduceva le possibilità di contagiarti e di conseguenza di essere ricoverato.
Ora infatti invece di fare i lockdown sarebbe utile che tutti si vaccinassero.
Ma a leggervi sembra che il lockdown non serva ad un cazzo e nemmeno i vaccini.
e quindi, boh, qui smetto di seguire il vostro ragionamento.

I vaccini lo riducono ma neanche troppo e tocca stare a vaccinare ogni 7/8 mesi. L'unica utilità del vaccino è che abbassa la mortalità di quelli a rischio. Come spieghi SIngapore?

Tra l'altro ti ho detto che le restrizioni non le esegue nessuno. Ognuno ha delle passioni/ossessioni che non smetterà di avere neanche in LD. I fissati per la palestra pensi che abbiano smesso? C'è chi si è fatto la home gym in casa o in garage e invitava gli amici, le palestre erano aperte abusivamente facendoti entrare dal retro e tenendo chiuso il davanti (compresa la mia), ristoranti idem, chi andava in disco faceva i festini in casa. Chi faceva le orge ect. Questo in ogni cazzo di ambito. Non puoi mettere obbligo di non pisciare e sperare che le persone non piscino di nascosto.
Oggi un mio amico che prendoe a volte i mezzi mi ha detto che dentro erano praticamente quasi tutti con la mascherina sotto il naso.
Lockdown bella favoletta ma che non funziona, oltre ad essere insostenibili a livello economico. C'è un'inflazione da paura e non si sa ancora se riusciranno a gestirla per i soldi che hanno immesso nell'economia

Questa era la teoria Boris Johnson miseramente fallita. Non pensavo avesse ancora dei sostenitori.
Controllare l'aumento dei contagi è un pilastro della lotta al covid. Perchè i ricoveri/decessi sono proporzionali al numero di contagiati.
Tieni basso il contagio e tieni bassi ricoveri e decessi.
e tieni aperto.
Per te invece è meglio alzare il contagio, alzare i decessi e poi lamentarsi se ci richiudono. Ottimo. Vinci sempre così.

BJ puntava all'immunità di gregge, ma questo non si può ottenere come tutti sappiamo. Tra l'altro BJ non ha fallito, ha semplicemente dovuto cambiare per le troppe pressioni. Che abbia fallito come numero di decessi è perchè anche UK è stata tra le peggiori nella gestione sanitaria insieme a noi, Spagna e Francia.

No io dico di prenderci la prima ondata con magari più decessi in modo che poi i decessi caleranno alle ondate dopo. Chi si contagia diventa immune più che se prendi il vaccino, in più hai i vaccinati e questo porterà ad avere meno morti dopo. Non so perchè voi non contate mai tutti quelli che si sono immunizzati prendendosi il virus. Dopo che uno si prende il virus un paio di volte poi diventa come un raffreddore anche per quelli a rischio. IL virus se lo prendono tutti inevitabilmente sia col tuo metodo che col mio, è inutile rimendare la cosa all'infinito.
E' quello che stanno facendo i paesi scandinavi, chiamali coglioni. E non si ha un solo morto in più è matematico.

Con il vaccino abbiamo visto che si rischia l'ospedalizzazione 10 volte di meno. Quindi si, le TI se stiamo un po' attenti non dovrebbero tornare a riempirsi.
Ma basta conoscere la matematica per sapere che se finiscono in TI 100 persone ogni 1000 contagiati (dato inventato) se non controlli il contagio e questo ti schizza a 100.000 in TI ci vanno in 10000 andando ben oltre il numero ad oggi disponibile. (e se il vaccino perde di protezione i dati saranno anche peggiori).
Ergo dobbiamo sperare che il vaccino abbia anche questa capacità di rallentare il contagio perchè stiamo andando contro l'inverno con solo quell'arma in mano (e qualcuno che se ne sbatte pure) e pensare che il contagio si tenga basso da solo è utopia.
Sapendo poi che sulla protezione funziona bene ma sui grandi numeri fa ancora troppe vittime. (e i grandi numeri paralizzano gli ospedali finendo per peggiorare a cascata tutto il resto).
Li fermi te con l'imposizione delle mani i grandi numeri? In paesi dove il freddo è già arrivato sono molto più alti. (e noi abbiamo sempre più vecchi di loro dopo)

Le ospedalizzazioni nei paesi che si sono vaccinati stanno tranquilli ancora oggi, tra l'altro stanno scendendo i contagi sia in UK, sia in Irlanda, sia in Bulgaria, sia in Romania. Quindi di che parliamo?
Ora Austria mette lockdown i non vaccinati e la curva è destinata a scendere comunque. Diranno che è stato grazie al lockdown anche se non c'entra nulla.

[SoTTO di nove]

Va bene.

Già il passaggio "Finlandia e Norvegia stanno copiando la strategia della Svezia" mi fa capire quanto sei in confusione.
Pure noi stiamo "copiando" la strategia della Svezia.
Peccato che nel 2021 lo stiamo facendo tutti perchè ci siamo vaccinati. Quindi invece di chiudere ci affidiamo al vaccino cercando di tenere tutto aperto. Dire che stiamo facendo come la Svezia nel 2020 è concettualmente sbagliato. (potevo riassumere in puttanata ma poi vedo che la gente si offende).
Abbiamo solamente cambiato cavallo. (dalle restrizioni al vaccino)
La Svezia non aveva fatto restrizioni (in parte si) ma non aveva il vaccino.

Questa è la strategia della Svezia e i suoi risultati. Pessimi e ammessi anche da chi li millantava.
https://pagellapolitica.it/blog/show/89 ... fallimento

Pensare che in una nazione come l'Italia che rispetto alla Svezia ha un sacco di particolarità tutte negative per affrontare il covid (più anziani, più generazioni che vivono insieme, più socialità ecc. ecc.) si potesse passare il 2020 senza vaccini e senza restrizioni significa negare l'evidenza.
La Svezia con quella strategia ha fatto molto peggio dei suoi vicini. Se noi, in proporzione, avessimo fatto molto peggio dei nostri vicini (Francia, Spagna) i numeri sarebbero stati pesantissimi.

Sei proprio fuori dal mondo con le tue convinzioni.

Ah dimenticavo. Nello stesso post

I vaccini lo riducono ma neanche troppo

Le ospedalizzazioni nei paesi che si sono vaccinati stanno tranquilli ancora oggi

Funziona o non funziona, deciditi

[HHH]

Copiando nel senso che non stanno mettendo restrizioni, ne mascherine.
Lo stiamo facendo tutti cosa? Abbiamo GP, mascherine ect.

Prendi articoli scritti da chiusuristi incalliti quando loro hanno avuto meno morti di noi e di tante altre nazioni con mille restrizioni.
Poi ti avevo detto che Svezia ha sbagliato con le RSA dove c'è il grosso dei morti al contrario delle altre due.

Io fuori dal mondo? Lol se vuoi ti faccio dibattere con gli intellettuali che seguo io (tutti no vax) ma non ne usciresti tanto vivo se porti avanti le restrizioni e lockdown vari dove danno tutti per scontato essere sbagliati comprovati da studi vari e con i numeri ci mangiano di mestiere. Gente che ha preso tutte le previsioni già dall'anno scorso.

Non capisco le due frasi in cosa si contraddicono sinceramente. Vaccino riduce mortalità in quelli a rischio a sufficienza da non far collassare gli ospedali, i contagi invece salgono comunque a prescindere e Singapore ne è la prova.

[dostum]

la scenza è nà gran cosa

[SoTTO di nove]

Copiando nel senso che non stanno mettendo restrizioni, ne mascherine.
Lo stiamo facendo tutti cosa? Abbiamo GP, mascherine ect.

Prendi articoli scritti da chiusuristi incalliti quando loro hanno avuto meno morti di noi e di tante altre nazioni con mille restrizioni.
Poi ti avevo detto che Svezia ha sbagliato con le RSA dove c'è il grosso dei morti al contrario delle altre due.

Io fuori dal mondo? Lol se vuoi ti faccio dibattere con gli intellettuali che seguo io (tutti no vax) ma non ne usciresti tanto vivo se porti avanti le restrizioni e lockdown vari dove danno tutti per scontato essere sbagliati comprovati da studi vari e con i numeri ci mangiano di mestiere. Gente che ha preso tutte le previsioni già dall'anno scorso.

Non capisco le due frasi in cosa si contraddicono sinceramente. Vaccino riduce mortalità in quelli a rischio a sufficienza da non far collassare gli ospedali, i contagi invece salgono comunque a prescindere e Singapore ne è la prova.

Non usare le mascherine è stupido. Si è visto lo scorso anno come ha praticamente debellato l'influenza. (il covid è più contagioso e ne ha risentito meno dell'uso della mascherina ma è palese che servano)
Il nostro gp non ha valore sanitario quindi che ci sia o meno cambia poco. Le restrizioni che abbiamo noi adesso sono minime.
e se leggi quell'articolo spiegano come gli svedesi nelle città (dove ci sono assembramenti) hanno percentuali di vaccinati altissime. (e che quindi è come se avessero il gp).
Quindi, a parte un minor uso della mascherina, contro bilanciato da un maggior senso civico (anche te l'hai detto che noi alla fine non rispettiamo nulla) e togliendo il gp che c'entra poco quali altre differenze (che segni sotto etc.) vedi? Dimmele perchè io non ne trovo.

Poi avevamo assodato che non si possono paragonare nazioni diverse tra di loro e te fai il paragone con l'Italia.
In proporzione comunque è come se in Svezia ne fossero morti in 90.000 (contro i nostri 132.000)
Ma se la paragoniamo ai suoi vicini, quelli che te pensi che ora la stiano copiando (quando invece non fanno restrizioni perchè ora hanno il vaccino) sono stati un disastro.
Popolazione Svezia 10.000.000, popolazione delle altre 3 (Danimarca, Finlandia, Norvegia) circa 5.000.000.
Orbene Danimarca 2700 (sconta una maggiore densità), Finlandia 1200 (più simile), Norvegia (più simile) 920. Se in Svezia avessero fatto "male" come la peggiore delle tre avrebbero dovuto fare poco più di 5000 morti. Ne hanno fatti il triplo.
Ma chi cazzo va dicendo che ora "copiano" la Svezia. Hanno avuto in proporzione due terzi di morti in più (senza salvare l'economia tra l'altro) e nonostante questo ora li vuoi vendere come quelli che ci hanno visto lungo. Rispetto a Finlandia e Norvegia poi ne hanno fatti 6 volte tanti. Sticazzi di strategia vincente.
e i loro vicini che si chiedono: Minchia in Svezia hanno fatto il triplo dei morti con la loro strategia, copiamoli!

Comunque segui pure i no vax. Se sono gli stessi che dicono ste cose sulla Svezia allora non ho bisogno di sapere altro.

[dostum]

[pan]

Quanti casi hai visto ultimamente?
Mi interessa professionalmente.

Ovviamente nessuno. Non entro in un ospedale dal 31.08.2020.

[pan]

Da quella tabella postata da PAN si vede come in proporzione nella fascia 40/59 con quei circa 50 decessi ce ne sarebbero dovuti essere stati circa 230 tra i vaccinati (invece di soli 9)
Nella fascia 60/79 con 170 morti tra i non vaccinati ce ne sarebbero dovuti essere 1500 tra i vaccinati. (invece di soli 102)
Nella fascia over 80 a fronte di 190 morti tra i non vaccinati ce ne dovrebbero essere stati 3400 tra i vaccinati.

Insomma, nel mese di ottobre i decessi sarebbero dovuti essere circa 5.500.
Invece sono stati circa 850.

C'è da tenere presente che la maggior parte di chi si sente a rischio, nelle varie fasce di età, tende a vaccinarsi ergo la fascia dei no vax è tendenzialmente più portata a difendersi dalla malattia. (e questo sposta in parte a loro favore le proporzioni, che nonostante questo restano impietose)

Quindi il vaccino fino a che dura (perchè ancora non sappiamo se veramente avrà un brusco calo di efficacia) funziona bene, poche pugnette.

Il tuo è un auspicio che non verrà ascoltato

Invece è nei fatti già ascoltato, visto che siamo già oltre i 3 mln di terze dosi. Ma le comunicazioni ad usum TG3/Formigli, che fino a due sere fa dicevano che con il vaccino non si va al cimitero o in terapia intensiva, sono concepite da dementi tali che non si rendono conto che quando il grosso pubblico si accorge della bugia, poi tende a non credere più a niente.
Ricordo che quando scrissi qui - 2-3 mesi fa - che con il vaccino si può anche morire, il grosso dei forumisti mi si rivoltò contro.

Anche tu messaggi negativi?

No. Semplicemente non sopporto i toni trionfalistici di gente che da due anni parla di uscite dal tunnel e di ultimo miglio, del tutto incuranti delle smentite con le quali la realtà li ha ripetutamente schiaffeggiati. Giustamente Draghi ha messo la museruola a Speranza. A Formigli dovrebbe resecare le corde vocali.