(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[alternativeone]

Io ne farei 7/8

[oirottiv]

GG ricordati che ci stanno anche figli che se ne sbattono le palle dei loro vecchi, non è una regola matematica ho un figlio ergo lui si prenderà cura di me.

Quindi sarebbe proprio il caso di fare due o + figli, almeno si aumentano le probabilita' che almeno uno abbia abbastanza cervello e dignita' per comprendere che la vita e' fatta sopratutto di doveri, piu' che di diritti.

Sai perchè sei un fottuto fascista del cazzo?
Perchè sei assolutistico: la vita è fatta soprattutto di doveri, più che di diritti... ma chi cazzo lo ha detto?
Per te sarà così, ma per fortuna tu vali uno (ed è già troppo, visto il livello infimo del ragionamento).

La realtà è che ad ogni osservazione complicata, basata sul mettere in dubbio quella che ci appare come realtà (che, ti insegno anche questo, è il modo tramite il quale ci siamo evoluti pian piano fino ad andare nello spazio), tu rispondi con una sentenza basata sulla tua idea (spesso del cazzo, e infatti non hai la capacità di argomentare - attenzione, argomentare vuol dire portando numeri e studi AUTOREVOLI, non fare un flusso di pensieri di aneddottica e sensazioni personali) ma non con un'analisi basata sul mettere in dubbio le tue idee.
In parole povere, cerchi la conferma di quello che pensi prendendo le parti che ti interessano: sei più retrò della Santa Inquisizione.

Ti faccio un sempio di ragionamento, l'ennesimo, per farti capire che hai detto una cazzata anche sul fatto che meglio fare 3 figli che uno perchè capiscono che la vita è prima di tutto doveri e diritti (e non capisco comunque il nesso tra questa troiata e il fatto che mi debbano mantenere):

Fare 3 figli che costo sociale ha? E se muoiono prima della vecchiaia del genitore? E se una sera si ubriacano e stirano con la macchina altri figli che per le ferite saranno un costo sociale enorme? E si diventano dei tossici del cazzo che faranno anni a rubare per comprarsi la roba (causando quindi un danno alla società) o si rovineranno il fisico diventando a loro volta un costo per la sanità più avanti negli anni? E se tutti e 3 capiscono di avere un genitore coglione e di non doverlo aiutare? E se nessuno dei 3 avrà un lavoro abbastanza remunerativo? E se tuttibe 3 facessero 4 figli e non avessero tempo/voglia/soldi per accudire l'anziano genitore?

E questo è l'entry level del grado di profondità che uno dovrebbe avere prima di dire "chi non fa figli non deve avere la pensione": ma già a questo livello è chiaro che sparare una sentenza come la tua è una minchiata.

[giorgiograndi]

Se tu adesso hai 20-25 anni, a 70 anni (tra 50 anni) non avrai una pensione con un potere di acquisto paragonabile al potere di acquisto attuale di chi e' attualmente in pensione e, senza figli che ti supportano, vorrei tanto comprendere come credi di campare se non supportato dal debito pubblico (che rimarra' sulle spalle dei figli degli altri)

Puoi fare tutti i discorsi che vuoi in merito a cosa di puo' o non si puo' fare in relazione alle normative vigenti, ma cio' non cambia il fatto che non ci saranno i soldi per pagare le pensioni (e il welfare in generale come lo conosciamo), se non indebitando ulteriormente lo stato italiano (e non ha importanza quanto hai pagato se quei soldi sono gia' usciti dalle casse dello stato per altro)

Quindi devo fare un figlio (sperando che non sia disabile o fancazzista) che costerà al welfare un sacco di soldi in termini di istruzione e - potenzialmente - di sanità (chi ci assicura che non cadrà mai da una bici fracassandosi il cranio?) perchè così lui potrà in futuro pagarmi la pensione se avrà un reddito tale da poterlo fare?
Invece di cambiare il sistema di welfare (e in generale il nostro modello di sviluppo) perchè non funziona e non è sostenibile (lo stai dicendo tu nei tuoi deliri) dobbiamo continuare a drogarlo facendo figli in un'ottica solamente produttiva ed economica? Ci arrivi ora come ora a capire che hai detto una puttanata grossa come una casa o vuoi partire con un altro pistolotto delirante in cui metti dentro tutto, dal Covid all'elusione fiscale passando per la vera ricetta della carbonara, per alzare il polverone e ammorbare il dibattito?

Tu hai fatto figli con questa motivazione? Se si, sei a livello del contadino della tanzania che ne fa 14: in questo senso la tanto temuta sostituzione della razza è avvenuta, e hanno sostituito l'uomo civile con una nuova razza, la razza d'idiota.

Ah, e per inciso, la mia busta paga viene massacrata dalle imposte perchè è medio/alta e quindi non gode di nessun beneficio; la persona che riporta a me, avendo 2 figli e pagando un mutuo (io sono in affitto perchè col mio lavoro spesso mi trasferiscono- a proposito del "fatti 'na famiglia") ha delle detrazioni proprio perchè ha scelto di farsi una famiglia (e le avrà fino a che saranno a carico): in questo momento, tenuto conto di quanto guadagna e di quanto costano alla collettività le sue bambine (una è celiaca, credo abbia delle agevolazioni, vanno entrambe a scuola, ecc...) direi che sto pagando io con le mie tasse anche il - sacrosanto- mantenimento della sua famiglia.
Capito cos'è lo stato sociale ora?

Io ho fatto figli perche', dopo aver gozzovigliato a iosa, ho concluso che senza figli (e tutte le rogne/soddisfazioni che ne derivano) la vita e' vuota e insignificante. Non c'e' ricchezza maggiore che allevare i propri ragazzi/e: ne economica ne morale. Non c'e' sprono maggiore, per un genitore, che fare il meglio che puo' per i propri figli.

Poi, con mia moglie, abbiamo realizzato che i figli non solo ti riempiono la vita quando li cresci, ma che probabilmente la tengono vivo anche quando se ne vanno. Qualche telefonata, il pranzo di natale, guardare qualche vecchio video oppure andare in vacanza in un posto dove sei stato 20 anni prima proprio con i tuoi figli. Andare al loro matrimonio, diventare nonni con dei nipotini in giro per casa, aiutarli quando serve.

Poi ho ragionato sull'aspetto sociale ed economico dei figli e ho concluso che senza figli e crescita demografica, non c'e futuro.

Puoi comprendere le possibile conseguenze del de-popolamento in pochi minuti leggendo questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... on_decline
Se non hai tempo, ti informo: declino dei servizi di base, declino dei servizi per gli anziani, declino o non erogazione delle pensioni, deflazione, disoccupazione, recessione permanente.

La soluzione alle possibili conseguenze del de-popolamento (la prima conseguenza sara' probabilmente la cancellazione del tuo amato "stato sociale"), e' tornare a fare figli a qualunque costo + un programma immigrazione ragionato (con quote di uomini, donne e bambini)

Il de-popolamento porta alla povera'.
Chi sceglie di non fare figli ne e' con-causa e come tale andrebbe andrebbe considerato.
Per non parlare di come in vecchiaia la diminuzione dei servizi ne diminuira' la qualita' della vita (cit: al destino non manca il senso dell'ironia)

[giorgiograndi]

GG ricordati che ci stanno anche figli che se ne sbattono le palle dei loro vecchi, non è una regola matematica ho un figlio ergo lui si prenderà cura di me.

Quindi sarebbe proprio il caso di fare due o + figli, almeno si aumentano le probabilita' che almeno uno abbia abbastanza cervello e dignita' per comprendere che la vita e' fatta sopratutto di doveri, piu' che di diritti.

Sai perchè sei un fottuto fascista del cazzo?
Perchè sei assolutistico: la vita è fatta soprattutto di doveri, più che di diritti... ma chi cazzo lo ha detto?
Per te sarà così, ma per fortuna tu vali uno (ed è già troppo, visto il livello infimo del ragionamento).

La realtà è che ad ogni osservazione complicata, basata sul mettere in dubbio quella che ci appare come realtà (che, ti insegno anche questo, è il modo tramite il quale ci siamo evoluti pian piano fino ad andare nello spazio), tu rispondi con una sentenza basata sulla tua idea (spesso del cazzo, e infatti non hai la capacità di argomentare - attenzione, argomentare vuol dire portando numeri e studi AUTOREVOLI, non fare un flusso di pensieri di aneddottica e sensazioni personali) ma non con un'analisi basata sul mettere in dubbio le tue idee.
In parole povere, cerchi la conferma di quello che pensi prendendo le parti che ti interessano: sei più retrò della Santa Inquisizione.

Ti faccio un sempio di ragionamento, l'ennesimo, per farti capire che hai detto una cazzata anche sul fatto che meglio fare 3 figli che uno perchè capiscono che la vita è prima di tutto doveri e diritti (e non capisco comunque il nesso tra questa troiata e il fatto che mi debbano mantenere):

Fare 3 figli che costo sociale ha? E se muoiono prima della vecchiaia del genitore? E se muoiono prima con la macchina altri figli che per le ferite saranno un costo sociale enorme? E si diventano dei tossici del cazzo che faranno anni a rubare per comprarsi la roba (causando quindi un danno alla società) o si rovineranno il fisico diventando a loro volta un costo per la sanità più avanti negli anni? E se tutti e 3 capiscono di avere un genitore coglione e di non doverlo aiutare? E se nessuno dei 3 avrà un lavoro abbastanza remunerativo? E se tuttibe 3 facessero 4 figli e non avessero tempo/voglia/soldi per accudire l'anziano genitore?

E questo è l'entry level del grado di profondità che uno dovrebbe avere prima di dire "chi non fa figli non deve avere la pensione": ma già a questo livello è chiaro che sparare una sentenza come la tua è una minchiata.

Guarda, ti rispondo solo a questo e poi lasciamo perdere. Non per altro, ma solo perche' e' grottesco.
"E se muoiono prima..." "E se..." " E si diventano dei tossici del cazzo..." ecc

E se sono semplicemente dei bravi ragazzi che studiano e hanno voglia di fare (che e' molto piu' probabile dei tuoi "se" precedenti), dove lo mettiamo?
Tra l'altro, tutti questi "se" dipendono molto dalla famiglia dove sono nati e da quanto IL DOVERE (che poi e' un piacere) di spendere tempo con i propri figli venga messo prima del diritto, per esempio, di andare al bar.

Forse non avendo figli non puoi capire come il loro futuro sia molto piu' importante del nostro e come il tuo futuro dipenda proprio da quello dei tuoi figli. Wabbe, colpa mia che mi ostino a non comprendere che non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire.

[federicoweb]

Poi fate pure, il problema sono i Meloni Boys.

Ma non sono un problema, nessuno li ha definiti tali.
Sai quanta merda possono ingurgitare per quanto mi riguarda?

la merda la stanno ingurgitando quelli del piddi', perdenti su ogni fronte e senza futuro
( ne mangeranno ancora molta )

Cazzi loro.
A parte che questa visione calcistica della politica è da bambini, del tipo "noi abbiamo vinto, voi avete perso, brutti, gne gne gne".
Ma se non ci fosse un piddì, di cosa altro parlereste?
Certo non dei grandi successi del governo.
Ah vabbé che tu sei quello che posta notizie di disoccupazione in diminuzione da mesi nel topic del governo, pensando che sia merito suo.
Come non detto.

eh bhe' ma io non faccio parte della parte " intellettuale" del Forum

[oirottiv]

Se tu adesso hai 20-25 anni, a 70 anni (tra 50 anni) non avrai una pensione con un potere di acquisto paragonabile al potere di acquisto attuale di chi e' attualmente in pensione e, senza figli che ti supportano, vorrei tanto comprendere come credi di campare se non supportato dal debito pubblico (che rimarra' sulle spalle dei figli degli altri)

Puoi fare tutti i discorsi che vuoi in merito a cosa di puo' o non si puo' fare in relazione alle normative vigenti, ma cio' non cambia il fatto che non ci saranno i soldi per pagare le pensioni (e il welfare in generale come lo conosciamo), se non indebitando ulteriormente lo stato italiano (e non ha importanza quanto hai pagato se quei soldi sono gia' usciti dalle casse dello stato per altro)

Quindi devo fare un figlio (sperando che non sia disabile o fancazzista) che costerà al welfare un sacco di soldi in termini di istruzione e - potenzialmente - di sanità (chi ci assicura che non cadrà mai da una bici fracassandosi il cranio?) perchè così lui potrà in futuro pagarmi la pensione se avrà un reddito tale da poterlo fare?
Invece di cambiare il sistema di welfare (e in generale il nostro modello di sviluppo) perchè non funziona e non è sostenibile (lo stai dicendo tu nei tuoi deliri) dobbiamo continuare a drogarlo facendo figli in un'ottica solamente produttiva ed economica? Ci arrivi ora come ora a capire che hai detto una puttanata grossa come una casa o vuoi partire con un altro pistolotto delirante in cui metti dentro tutto, dal Covid all'elusione fiscale passando per la vera ricetta della carbonara, per alzare il polverone e ammorbare il dibattito?

Tu hai fatto figli con questa motivazione? Se si, sei a livello del contadino della tanzania che ne fa 14: in questo senso la tanto temuta sostituzione della razza è avvenuta, e hanno sostituito l'uomo civile con una nuova razza, la razza d'idiota.

Ah, e per inciso, la mia busta paga viene massacrata dalle imposte perchè è medio/alta e quindi non gode di nessun beneficio; la persona che riporta a me, avendo 2 figli e pagando un mutuo (io sono in affitto perchè col mio lavoro spesso mi trasferiscono- a proposito del "fatti 'na famiglia") ha delle detrazioni proprio perchè ha scelto di farsi una famiglia (e le avrà fino a che saranno a carico): in questo momento, tenuto conto di quanto guadagna e di quanto costano alla collettività le sue bambine (una è celiaca, credo abbia delle agevolazioni, vanno entrambe a scuola, ecc...) direi che sto pagando io con le mie tasse anche il - sacrosanto- mantenimento della sua famiglia.
Capito cos'è lo stato sociale ora?

Io ho fatto figli perche', dopo aver gozzovigliato a iosa, ho concluso che senza figli (e tutte le rogne/soddisfazioni che ne derivano) la vita e' vuota e insignificante. Non c'e' ricchezza maggiore che allevare i propri ragazzi/e: ne economica ne morale. Non c'e' sprono maggiore, per un genitore, che fare il meglio che puo' per i propri figli.

Poi, con mia moglie, abbiamo realizzato che i figli non solo ti riempiono la vita quando li cresci, ma che probabilmente la tengono vivo anche quando se ne vanno. Qualche telefonata, il pranzo di natale, guardare qualche vecchio video oppure andare in vacanza in un posto dove sei stato 20 anni prima proprio con i tuoi figli. Andare al loro matrimonio, diventare nonni con dei nipotini in giro per casa, aiutarli quando serve.

Poi ho ragionato sull'aspetto sociale ed economico dei figli e ho concluso che senza figli e crescita demografica, non c'e futuro.

Puoi comprendere le possibile conseguenze del de-popolamento in pochi minuti leggendo questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... on_decline
Se non hai tempo, ti informo: declino dei servizi di base, declino dei servizi per gli anziani, declino o non erogazione delle pensioni, deflazione, disoccupazione, recessione permanente.

La soluzione alle possibili conseguenze del de-popolamento (la prima conseguenza sara' probabilmente la cancellazione del tuo amato "stato sociale"), e' tornare a fare figli a qualunque costo + un programma immigrazione ragionato (con quote di uomini, donne e bambini)

Il de-popolamento porta alla povera'.
Chi sceglie di non fare figli ne e' con-causa e come tale andrebbe andrebbe considerato.
Per non parlare di come in vecchiaia la diminuzione dei servizi ne diminuira' la qualita' della vita (cit: al destino non manca il senso dell'ironia)

Ti ricordo che la popolazione mondiale è in crescita, i figli che non farò (forse,perchè in tutto questo non ho mai detto di non voler far figli, ma il fatto che quando uno dice una minchiata universale non riesco a stare zitto) possono essere sostituiti da altri. A meno che non ci stiano sul cazzo gli "altri", ma questo è un problema di razzismo, di supremazia della razza, di altre puttanate da nazista che non serve approfondire con te.
Ti ripeto, perchè nello stream of consciousness che hai vomitato (come da copione) te lo sei perso, che un sistema che non è sostenibile si può (non si deve, cerca di capire anche questa cosa: "potere" e "dovere" sono due verbi che si portano dietro delle implicazioni diverse: in 3a media te lo avranno spiegato) anche cambiare con soluzioni che non sono per forza reiterare lo stesso comportamento.
Certo, è difficile, ma era difficile anche curare il morbillo 100 anni fa: per fortuna la maggior parte dei medici non ha ascoltato quel coglione che diceva che "si è sempre fatto così, se lo prendi spesso muori, mettilo in conto, non serve trovare una cura".

[oirottiv]

GG ricordati che ci stanno anche figli che se ne sbattono le palle dei loro vecchi, non è una regola matematica ho un figlio ergo lui si prenderà cura di me.

Quindi sarebbe proprio il caso di fare due o + figli, almeno si aumentano le probabilita' che almeno uno abbia abbastanza cervello e dignita' per comprendere che la vita e' fatta sopratutto di doveri, piu' che di diritti.

Sai perchè sei un fottuto fascista del cazzo?
Perchè sei assolutistico: la vita è fatta soprattutto di doveri, più che di diritti... ma chi cazzo lo ha detto?
Per te sarà così, ma per fortuna tu vali uno (ed è già troppo, visto il livello infimo del ragionamento).

La realtà è che ad ogni osservazione complicata, basata sul mettere in dubbio quella che ci appare come realtà (che, ti insegno anche questo, è il modo tramite il quale ci siamo evoluti pian piano fino ad andare nello spazio), tu rispondi con una sentenza basata sulla tua idea (spesso del cazzo, e infatti non hai la capacità di argomentare - attenzione, argomentare vuol dire portando numeri e studi AUTOREVOLI, non fare un flusso di pensieri di aneddottica e sensazioni personali) ma non con un'analisi basata sul mettere in dubbio le tue idee.
In parole povere, cerchi la conferma di quello che pensi prendendo le parti che ti interessano: sei più retrò della Santa Inquisizione.

Ti faccio un sempio di ragionamento, l'ennesimo, per farti capire che hai detto una cazzata anche sul fatto che meglio fare 3 figli che uno perchè capiscono che la vita è prima di tutto doveri e diritti (e non capisco comunque il nesso tra questa troiata e il fatto che mi debbano mantenere):

Fare 3 figli che costo sociale ha? E se muoiono prima della vecchiaia del genitore? E se muoiono prima con la macchina altri figli che per le ferite saranno un costo sociale enorme? E si diventano dei tossici del cazzo che faranno anni a rubare per comprarsi la roba (causando quindi un danno alla società) o si rovineranno il fisico diventando a loro volta un costo per la sanità più avanti negli anni? E se tutti e 3 capiscono di avere un genitore coglione e di non doverlo aiutare? E se nessuno dei 3 avrà un lavoro abbastanza remunerativo? E se tuttibe 3 facessero 4 figli e non avessero tempo/voglia/soldi per accudire l'anziano genitore?

E questo è l'entry level del grado di profondità che uno dovrebbe avere prima di dire "chi non fa figli non deve avere la pensione": ma già a questo livello è chiaro che sparare una sentenza come la tua è una minchiata.

Guarda, ti rispondo solo a questo e poi lasciamo perdere. Non per altro, ma solo perche' e' grottesco.
"E se muoiono prima..." "E se..." " E si diventano dei tossici del cazzo..." ecc

E se sono semplicemente dei bravi ragazzi che studiano e hanno voglia di fare (che e' molto piu' probabile dei tuoi "se" precedenti), dove lo mettiamo?
Tra l'altro, tutti questi "se" dipendono molto dalla famiglia dove sono nati e da quanto IL DOVERE (che poi e' un piacere) di spendere tempo con i propri figli venga messo prima del diritto, per esempio, di andare al bar.

Forse non avendo figli non puoi capire come il loro futuro sia molto piu' importante del nostro e come il tuo futuro dipenda proprio da quello dei tuoi figli. Wabbe, colpa mia che mi ostino a non comprendere che non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire.

Non è grottesco, è possibile, come è tutto possibile: proprio per questo una persona seria e intelligente non può dire che "è così" e punto.
Questa è la differenza tra chi studia e si fa delle domande e tra chi è un ignorante di merda ma ha tutte le risposte.

[oirottiv]

E per inciso, fenomeno, hai applicato alla perfezione il solito tuo schema:
Dico una minchiata
-prima contestazione-
La ribadisco con un primo flusso raffazzonato di informazioni parziali
-un martire si immola per farti capire-
Ricalchi la mano andando sempre a prendere il dettaglino che con la tua logica perversa può sistemare la cosa (che tu credi sia argomentazione)
-ti rifanno notare che stai mescolando la stessa merda
Continui a rimestarla riducendo ancora gli esempi e mettendoci dentro un piccolo aneddoto familiare (per sembrare più sensibile e meno stronzo)

E poi via così finchè non si parla più dell'origine del discorso, mandando in vacca tutto quanto.

Il voyerismo e la pazienza del pubblico, che non ti da del coglione perchè magari ama leggere queste tue intamerate dialettiche, ti fa sembrare un novello esperto di filosofia, di morale, di macro e micro economia, di medicina...

Insomma, non fosse per i legami con il porno (che in Italia sono ancor uno stigma) saresti l'opinionista ideale di una qualsiasi trasmissione Tv, un Hoara Borselli coi baffi.

[giorgiograndi]

oirottiv lascia perdere, e' colpa mia che ho tirato fuori l'argomento, e' colpa mia che ti ho risposto, e' colpa mia che sono ignorante, e colpa mia che cambio discorso, e' colpa mia che voglio sembrare sensibile e meno stronzo
hai totalmente ragione, su tutto

[cicciuzzo]

Giorgio, mia mamma dice che da quando sono ricco (che non lo sono) e vivo a Milano non mi riconosce più

Dici cose giuste e cose sbagliate qui sul forum. A sto giro tutte sbagliate e le spacci per verità. Pensa a cosa eri 15 anni fa, tu e tua moglie. Poi pensa che hai fatto dopo. E poi forse abbandona questo tono che manco Adinolfi ha

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Io addirittura soppremerei Floppy appena prima della pensione, così non gli si paga neppure la liquidazione; fossa comune senza funerale e requisizione dei beni se non avesse al momento, come si presume, neppure moglie.
Un essere inutile, non tromba, non fa figli, rompe i coglioni nei forum e vorrebbe pure beneficiare a scrocco di una ricca pensione per chissà quanti anni senza aver fatto praicamente nulla per meritarlo.

Eeeh, ma io ho pagato i contributi! me lo vedo rispondere.

Col cazzo!! Anche togliendo quei 4 soldi pagati di tasse, te ne resterebbero abbastanza per gozzovigliare, andare a troie, ubriacarti e pippare come non ci fosse un domani, senza pensieri di far crescere i figli, educarli, sfamarli e assiterli. E siccome manco quello fai, tolti gli abbonamenti ai siti zozzi e alle paytv, stai solo capitalizzato soldi che andrebbero fatti girare in modo costruttivo. Sei praticamente un parassita.

Ma infatti. Chi mi credo di essere a voler vivere come voglio in una democrazia liberale, a spendere i miei soldi come più gradisco e a ritenere che chiunque abbia il diritto di fare lo stesso?

[Floppy Disk]

(cit: al destino non manca il senso dell'ironia)

Adoro quel film.

[federicoweb]

Cmq Gerda faccio il tipo per il nostro Paese, ops Nazione
I dati sono cmq inconvertibili ed oggettivi, poi se anche quelli per te son fantasia va bhe'.

[Gerda]

Cmq Gerda faccio il tipo per il nostro Paese, ops Nazione

Non è così, non notavo lo stesso tifo negli anni, pardon, governi precedenti.

I dati sono cmq inconvertibili ed oggettivi, poi se anche quelli per te son fantasia va bhe'.

I dati possono anche essere incontrovertibili, è sulle cause che si può discutere all'infinito.
Pubblicare un dato di aumento dell'occupazione nel topic del governo dopo 3 mesi dall'insediamento del governo che nel frattempo non ha fatto nulla al riguardo, beh o è una sagace opera di autoconvincimento, oppure è un fanciullesco (per questo "boys") modo di far apparire un coniglio dal cilindro. Solo che il coniglio era già nel cilindro, ed è saltato fuori da solo.
E' un po' come quelli che si ubriacano a morte una sera, dando la colpa all'ultimo gin tonic bevuto alle 3 di mattina, minimizzando gli effetti delle 3 bottiglie di barbera scolate a cena.
La sbornia è comunque incontrovertibile e oggettiva.

[AlexSmith]

Sai perchè sei un fottuto fascista del cazzo?

Modera i termini ed il tono.