DISOCCUPATO

[CanellaBruneri]

A molti piace l'idea: sto in ufficio 8 ore, mi pagano 8 ore, se poi non produco un cazzo amen.
Il problema del lavoro intellettuale è questo.

Il lavoro manuale è molto più facilmente valutabile: produci 1000 bulloni all'ora, io li vendo a 0,1 euro a bullone. Quindi tu rendi 800 euro l'ora. Io ti pago 30 euro l'ora. Sei un formidabile operaio. Che mi rende un sacco di soldi.

Per questo il lavoro manuale è meglio retribuito.

Toh, il plusvalore!

Meglio retribuito, ma dai tuoi calcoli, non abbastanza retribuito

[bellavista]

A molti piace l'idea: sto in ufficio 8 ore, mi pagano 8 ore, se poi non produco un cazzo amen.
Il problema del lavoro intellettuale è questo.

Il lavoro manuale è molto più facilmente valutabile: produci 1000 bulloni all'ora, io li vendo a 0,1 euro a bullone. Quindi tu rendi 800 euro l'ora. Io ti pago 30 euro l'ora. Sei un formidabile operaio. Che mi rende un sacco di soldi.

Per questo il lavoro manuale è meglio retribuito.

Toh, il plusvalore!

Meglio retribuito, ma dai tuoi calcoli, non abbastanza retribuito

Diciamo che come marx ho semplificato le cose Non è che l'operaio potrebbe mettersi a produrre da solo i bulloni a casa sua e guadagnare 800 euro l'ora. E nemmeno che un'azienda che produce bulloni ha margini operativi di 26 volte il costo di produzione. Ho evitato di inserire tutti gli altri costi che incidono e riducono il margine sul nostro amato bullone

Era giusto per far capire che un operaio, in genere, le sue ore le fa rendere più di un impiegato. E quindi è ovvio che venga pagato di più

La cantilena italiana: io ho studiato tanto e ora non guadagno meno di un operaio fa tanto lotta di classe con rivalsa mancata. Ma soprattutto non ha alcuna ragione economica: non è che il valore di mercato di una conoscenza o capacità  incrementa in base al tempo che tu hai impiegato ad acquisirla. Quindi se ci ha messo 10 anni a prenderti una laurea in archeologia e il valore sul mercato di questa capacità  è prossima allo zero, detto semplicemente: ti attacchi al cazzo

[Parakarro]

che poi...gli ''stagisti'' del lavoro manuale... da noi li chiamiamo BOCIA... non è che vengano pagati poi tanto all'inizio.. se vai in un'officina o segui un idraulico o un fabbro o un cuoco... fino a quando non impari prendi GIUSTAMENTE poco...

Una volta un MAESTRO del giovane Parakarro gli disse: ''Te gavreset de pagam te che t'ensegne ol laurà ...'' (dovresti pagarmi tu che ti insegno il mestiere)

[bellavista]

che poi...gli ''stagisti'' del lavoro manuale... da noi li chiamiamo BOCIA... non è che vengano pagati poi tanto all'inizio.. se vai in un'officina o segui un idraulico o un fabbro o un cuoco... fino a quando non impari prendi GIUSTAMENTE poco...

Una volta un MAESTRO del giovane Parakarro gli disse: ''Te gavreset de pagam te che t'ensegne ol laurà ...'' (dovresti pagarmi tu che ti insegno il mestiere)

Ebbravó paracarro. Infatti una volta i bocia andavano in bottega e si facevano il culo gratis per imparare. E cominciavano a guadagnare quando sapevano lavorare.

[Lonewolf]

C'è qualcuno qui dentro così gentile enello spiegarmi come funziona il discorso del Tremonti Bond,sulla sospensione del pagamento delle rate di un mutuo per chi percepisce il sussidio di disoccupazione? E' già  valido oppure è solo una proposta di legge? E nel primo caso,mi spiegate la procedura come se fossi un bambino di 6 anni? Grazie in anticipo...

[maipiùmichinai]

[quote:823769127c="bellavista"]A molti piace l'idea: sto in ufficio 8 ore, mi pagano 8 ore, se poi non produco un cazzo amen.
Il problema del lavoro intellettuale è questo.

Il lavoro manuale è molto più facilmente valutabile: produci 1000 bulloni all'ora, io li vendo a 0,1 euro a bullone. Quindi tu rendi 800 euro l'ora. Io ti pago 30 euro l'ora. Sei un formidabile operaio. Che mi rende un sacco di soldi.

Per questo il lavoro manuale è meglio retribuito.

Uno stagista che fa quello presentato nell'annuncio quanto rende all'ora all'azienda? Credete si avvicini lontanamente agli 800 euro l'ora dell'operaio? E allora se un operaio che rende 800 euro l'ora viene pagato 30. Uno stagista che al giorno rende 50 euro (stando larghissimi) quanto può essere pagato? Forse 1,5 euro al giorno (quindi 30 euro al mese). Quindi se gli danno 200 euro di rimborso spese dovrebbe già ringraziare per la generosità [/quote:823769127c]



Ma lo stagista, impegnando il suo tempo, libera gli altri membri dell'azienda da mansioni "a basso valore aggiunto" ma ad alto consumo di tempo che dovrebbero comunque fare se questo non ci fosse.
Quindi valutare la produttività di uno stagista in base al "valore" direttamente prodotto secondo me è fuorviante, mentre sarebbe più opportuno commisurarlo al costo opportunità che sosterrebbero gli altri (teoricamente più professionalizzati e "redditivi" componenti dell'ufficio) nel compiere il lavoro dello stagista quando potrebbero svolgere attività che creano più valore per l'azienda..

Quindi, secondo me, il problema non è quanto rende il suo tempo, ma, paradossalmente, quanto rende il "tuo"

[Husker_Du]

La cantilena italiana: io ho studiato tanto e ora non guadagno meno di un operaio fa tanto lotta di classe con rivalsa mancata. Ma soprattutto non ha alcuna ragione economica: non è che il valore di mercato di una conoscenza o capacità  incrementa in base al tempo che tu hai impiegato ad acquisirla. Quindi se ci ha messo 10 anni a prenderti una laurea in archeologia e il valore sul mercato di questa capacità  è prossima allo zero, detto semplicemente: ti attacchi al cazzo

Direi che questo esemplifica in maniera perfetta la teoria del mercato del lavoro.

[Husker_Du]

C'è qualcuno qui dentro così gentile enello spiegarmi come funziona il discorso del Tremonti Bond,sulla sospensione del pagamento delle rate di un mutuo per chi percepisce il sussidio di disoccupazione? E' già  valido oppure è solo una proposta di legge? E nel primo caso,mi spiegate la procedura come se fossi un bambino di 6 anni? Grazie in anticipo...

Da quanto ho capito i tremonti bond sono operativi, nel senso che le banche interessate possono sottoscriverli.
Se la tua banca li ha sottoscritti allora puoi chiedere la sospensione per almeno 12 mesi delle rate del mutuo se hai contratto il mutuo quando avevi un lavoro.
Se la tua banca non ha sottoscritto o non ha intenzione di farlo (tipo intesa san paolo pare intenzionata a non sottoscriverli) allora niente.

Se sei disoccupato e vuoi contrarre un mutuo ed usufruire della sospensione ovv. non puoi.

[Pensiero Dominante]

A molti piace l'idea: sto in ufficio 8 ore, mi pagano 8 ore, se poi non produco un cazzo amen.
Il problema del lavoro intellettuale è questo.

Il lavoro manuale è molto più facilmente valutabile: produci 1000 bulloni all'ora, io li vendo a 0,1 euro a bullone. Quindi tu rendi 800 euro l'ora.

....

800 € /ora? Forse gli conviene assumere anche qualcuno che sappia fare i conti...

E comunque io penso che, se uno ha davvero una bella manualità , più che fare l'operaio gli converrebbe lavorare in proprio come artigiano

[Urbano Cairo]

Nel discorso di Bellavista c'è una crepa.

Lo stagista non produce manco quei 50 Euro che lui ha citato. Lo stagista va in azienda e va lì per imparare un lavoro con la promessa (promessa... seee...) di prendere il posto di lavoro una volta concluso il tirocinio.

Io sono dell'idea: lavora 3-6 mesi GRATIS, non rompere i coglioni, fa come se tu dovessi ancora andare a scuola e, a culo rotto dopo i 3-6 mesi, guadagni i tuoi belli 1000 Euro mensili per tot periodo per poi alzare ad ogni avanzamento carriera.



Ci sono 2 cose sbagliate: 1) i neolaureati vogliono il rimborso quando non dovrebbe essere manco garantito (pensateci, è come andare a scuola, a scuola mica vieni pagato) 2) i datori di lavoro concluso uno stage prendono un altro stagista, così cagano 500 EurI per niente, formando un lavoratore che non lavorerà  più per l'azienda

[Pensiero Dominante]

Ritornando in modo più organico sull'argomento: devo dire che provo un certo senso di fastidio sia di fronte a chi dice: "Ho studiato 10 anni e Quindi Ho diritto a prendere più soldi di un operaio", sia di fronte a un discorso del tipo: "L'output del lavoro dell'operaio è facilmente monetizzabile, quello di altre figure professionali non lo è altrettanto e Quindi E' giusto che queste figure professionali non siano pagate un cazzo". In effetti, provo sempre un senso di fastidio di fronte alle semplificazioni eccessive, anche se è pur vero che sono efficaci, fanno divertire, e contengono anche una certa parte di verità .

Io credo che, in realtà , qualunque lavoro sottopagato sia una forma di ingiustizia, e questo era vero sia quando toccava ai lavoratori manuali, agli "operai" ad essere in definitiva "dis- prezzato", sia adesso, che il pendolo sta oscillando dall'altra parte, e ad essere oggetto di tale trattamento sono gli addetti ai call center, al direct marketing etc. etc. Che poi io stesso consideri il marketing e bona parte del cosiddetto settore dei servizi come "[i:d13d5f5000]100 % pure fuffa[/i:d13d5f5000]" è questione del tutto differente. Non è certo "colpa" di chi lavora nei "call center" se sono stati inventati i call center! Resta il fatto che, se una persona viene assunta per svolgere determinate attività , utili od inutili che esse siano (ma in tal caso perché si assume qualcuno per effettuarle?), e se lo svolge correttamente, a mio avviso è suo sacrosanto diritto ricevere una retribuzione degna di questo nome.

[Husker_Du]

[quote:ffba69ee0b="Pensiero Dominante"]

Io credo che, in realtà , qualunque lavoro sottopagato sia una forma di ingiustizia, e questo era vero sia quando toccava ai lavoratori manuali, agli "operai" ad essere in definitiva "dis- prezzato", sia adesso, che il pendolo sta oscillando dall'altra parte, e ad essere oggetto di tale trattamento sono gli addetti ai call center, al direct marketing etc. etc. [/quote:ffba69ee0b]

Il problema e' come quantifichi il sottopagato. Chi decide la retribuzione giusta?
Se lo fa il mercato come dovrebbe essere allora torni al concetto di produttivita' marginale ed a quanto detto in maniera molto semplificata ma comunque corretta il Bellavista.

[Lonewolf]

C'è qualcuno qui dentro così gentile enello spiegarmi come funziona il discorso del Tremonti Bond,sulla sospensione del pagamento delle rate di un mutuo per chi percepisce il sussidio di disoccupazione? E' già  valido oppure è solo una proposta di legge? E nel primo caso,mi spiegate la procedura come se fossi un bambino di 6 anni? Grazie in anticipo...

Da quanto ho capito i tremonti bond sono operativi, nel senso che le banche interessate possono sottoscriverli.
Se la tua banca li ha sottoscritti allora puoi chiedere la sospensione per almeno 12 mesi delle rate del mutuo se hai contratto il mutuo quando avevi un lavoro.
Se la tua banca non ha sottoscritto o non ha intenzione di farlo (tipo intesa san paolo pare intenzionata a non sottoscriverli) allora niente.

Se sei disoccupato e vuoi contrarre un mutuo ed usufruire della sospensione ovv. non puoi.

Grazie Husker. Per ora ho un mutuo e ancora un lavoro.Per ora. Ma spirano venti tutt'altro che buoni dalle mie parti,quindi mi preparo per quando arriverà  la bufera...

[DiscoBall]

Ma l' output del cosidetto lavoro 'indiretto' è anch' esso quantificabile.

Il lavoro di un ingegnere pianificatore di produzione consiste nello studiare alcune attività  che portino da una situazione iniziale di costi di produzione, qualità , produttività  ad una 'finale' (si spera migliore )

Nell' arco di un determinato tempo (es. l'anno solare), si puó determinare il valore economico degli improuvements adottati e ricavarne il plusvalore.

[bellavista]

[quote:4fea02156c="maipiùmichinai"]
Quindi, secondo me, il problema non è quanto rende il suo tempo, ma, paradossalmente, quanto rende il "tuo"[/quote:4fea02156c]

Sembra un'idea rivoluzionaria e socialista In realtà il valore del lavoro dipende molto da quanto sia fungibile. Quando ci vuole a trovare un altro che faccia quel lavoro? Se uno stagista fa le fotocopie e le commissioni, obbiettivamente, non ci vuole molto a trovarne altri

Nel tuo esempio la rumena che viene a farmi le pulizie visto che mi fa risparmiare il tempo che impiegherei a pulire la casa dovrebbe essere pagata la metà (o quasi) di quello che produco io