[O.T.] D'alema. No comment.

[chalten]

l'ip è stato controllato, anche se non pensavo a nico, non risulta nulla di strano.

chalten ripeto quanto già  detto, non offendiamo e rimaniamo in topic.[/quote]

non credo di avere offeso nessuno, a meno che la soglia di tolleranza non sia stata artificialmente abbassata.

ho espresso alcune opinioni, ho citato alcuni riferimenti. ne' piu' ne' meno come altri qui dentro.

se per caso qualcuno si sentisse offeso, dovrebbe almeno dirmi perche'. altrimenti, non e' un problema, saluto e ringrazio.

chalten

[Pim]

l'ip è stato controllato, anche se non pensavo a nico, non risulta nulla di strano.

chalten ripeto quanto già  detto, non offendiamo e rimaniamo in topic.

non credo di avere offeso nessuno, a meno che la soglia di tolleranza non sia stata artificialmente abbassata.

ho espresso alcune opinioni, ho citato alcuni riferimenti. ne' piu' ne' meno come altri qui dentro.

se per caso qualcuno si sentisse offeso, dovrebbe almeno dirmi perche'. altrimenti, non e' un problema, saluto e ringrazio.

chalten

infestare questo forum non mi sembra espressione carina...

ad ogni modo non mi devo giustificare: ripeto solo che non voglio polemicucce personali. se non ti sta bene lo stile di qualche utente ignoralo o meglio ribatti alle opinioni rimanendo in argomento!

PS: ciao smeriglio.....superlavoro oggi ..

[JohnLukeOx]

E' una provocatrice, chiaramente

Ma dacci un taglio.

C'è un sacco di gente là  fuori che dichiara di essere pronta ad ascoltare e confrontarsi con punti di vista diversi. Ma, quando ci provano, si ritrovano in stato di shock e offesi per la scoperta che, in effetti, ci sono altri punti di vista.

[Nadir]

No, prima di parlare ti devi documentare, altrimenti sei soltanto incredibile. Io ti ho dato le fonti, tu devi leggerle. I piani erano li', da tempo, pronti. Come quelli per l'attacco all'Iran.

Ragazzo, ci sono e ci sono sempre stati piani di difesa contro Hezbollah, Siria, Iran, Irak, Giordania, Egitto, chiunque. E non uno, ma decine, centinaia. L'Italia stessa, a suo tempo, ha partorito i suoi piani di difesa contro possibili antagonisti quali la yugolsavia o il patto di varsavia. Quindi cio' che stai dicendo e' una banalita': ovvio che c'erano piani.

L'affermazione che fosse tutto "un complotto ordito con cura" e' invece un'illazione. Fa pendant con tutte le sparate alla "spectre" che tanto impressionano una certa categoria di persone e nulla piu'.

I soldatini rapiti non c'entrano una mazza; i pretesti si trovano sempre, basta cercarli.

Guarda, se c'e' una cosa che si puo' dire di IL (nel bene e nel male) e' che non s'e' mai curata dei pretesti. MAI. Nella storia.
Se avesse temuto un attacco Hizbollah o se il mossad l'avesse dato per imminente, sarebbe semplicemente intervenuta, come ha sempre fatto.

E su questa mi sento di poter affermare, con una discreta facilita', che sei terribilmente precipitoso nel trattare la cosa. E piuttosto apporssimato.

Un mese di guerra, un risultato netto negativo per Israele,

Questo non direi. La minaccia Hizbollah e' notevolmente ridotta anche se non eliminata. Il non andare fino in fondo e una certa goffaggine operativa possono essere stati, invece, degli errori.

ma sopratutto percepito come tale dalla popolazione.

Nemmeno. Una parte spera ancora nell'ONU (ma per disperazione. Non vuole perdere soldati, questa e' la realta) Altri avrebbero preferito che si continuasse fino in fondo. Praticamente tutti sono concordi nella necessita' di reagire ad Hizbollah.

Risoluzione ONU vaga, scenari futuri incerti.

Questo e' il vero dramma.
Il fatto che l'ONU non funzioni e che dovrebbe essere compito suo disarmare Hizbollah, conditio sine qua non per la pace nello scacchiere.

Questo e' quanto, e non tiriamo fuori discorsi idioti della serie 'io c'ero'. Altrimenti e' inutile parlare.

E chi mai l'ha detto "io c'ero", scusa? Tu, al limite, ti stupisci per una cosa scontata come la presenza di piani di guerra contro entita' ostili. Citi "pretesti" in un contesto che non ne ha mai avuto bisogno. E infine parli di idiozia.
Posso solo dire che tra le tre cose c'e' una certa linearita'.

Mantieni sempre il tono del giudice, sei simmetrica a te stessa e autoreferente. Non dovresti commentare gli stili, dovresti soltanto cercare di rispondere a tono. Evitando commenti personali.

Come questo, chalten?

[tiger]

Ma dacci un taglio.

C'è un sacco di gente là  fuori che dichiara di essere pronta ad ascoltare e confrontarsi con punti di vista diversi. Ma, quando ci provano, si ritrovano in stato di shock e offesi per la scoperta che, in effetti, ci sono altri punti di vista.

STRAquoto.
Vivendo in Toscana, sono sempre stato -mio malgrado- immerso nel "tollerante pensiero di Sinistra".
Ora, se c'è una cosa al mondo che NON TOLLERA posizioni diverse, è il tollerante pensiero di sinistra (beh, due cose al mondo, quello e l'islamismo radicale).
Non mi dilungo, chi vive qui come me senza essere di sinistra sa cosa voglio dire (certo, neanch'io sono un granchè tollerante verso le idee diverse dalle mie, ma mai m'è venuto in mente di sbandierare la mia "tolleranza"...)

Tornando al topic, scusate ma a me piace sempre astrarre dal "casus belli" e anche dalla motivazione strategico/politica che porta alla creazione del casus belli.
Per me le forze di contrasto primarie sono assai più semplici. Con questo voglio dire che perfino le strategie a lungo termine (come quelle descritte da Giovanni Verga) devono modellarsi o comunque fare i conti con queste forze.

Nel caso del fondamentalismo islamico, il contrasto, notoriamente, è culturale.
La cultura occidentale è la più odiata dal fondamentalista islamico in quanto vista come la più potenzialmente distruttiva per la loro cultura (o, preferirei dire, stile di vita...). Eccessiva libertà , donne che piano piano vengono "corrotte" dall'occidente ed "alzano la cresta" eccetera.
Inoltre, ovviamente, c'è l'invidia.
I paesi occidentali sono percepiti come più ricchi, e questo -da che l'uomo esiste- attrae odio ed invidia già  di per sè, indipendentemente da "colpe" e cazzi vari.
Guardate che è una verità  assoluta, vera per i gruppi e per i singoli.
L'invidia è una delle forze fondamentali dell'universo, esattamente come la gravità  e l'appetito sessuale.
Just can't get rid of them.

Israele è, in prima approssimazione, un avamposto dell'occidente in Medio Oriente. E' riuscito a creare, nel deserto, una società  "civile", fiorente ed efficiente, per questo è particolarmente odiato (si odia più il giardinetto curato del vicino che il grande parco del magnate che vive lontano dal nostro sguardo).
Ma ricordiamoci che il fondamentalismo islamico ha PARTICOLARMENTE bisogno di nemici per giustificare la propria esistenza.
Il giorno che dovesse effettivamente liberarsi di Israele, un nuovo nemico numero 1 dovrebbe essere definito...

Tant'è.
Di nuovo mi scuso per le mie analisi "semplicistiche" ma così la vedo io.
Il mondo, a mio modo di vedere, funziona così.

[Nadir]

Concordo sprattutto sulle ultime righe. Che si rifanno poi alla citazione di Goering fatta da bellavista stamattina: certi poteri (stati, partiti, movimenti) hanno semplicemente bisogno di un nemico esterno per restare in auge.

Piu' la societa' e' retrograda, piu' il potere e' dispotico, piu' sono "fossili" i dogmi integralistici e ideologici, e piu' deve essere intensa la retorica del conflitto. Fino a sfociare in fatti concreti, cosi' da permettere a chi se ne serve di apparire come l'unica difesa possibile contro il Male.

[Kronos]

Kronos, sveglia, e' insignificante se gli iraniani sono stati addestrati da russi, vietnamiti, afghani a loro volta addestrati da pachistani a loro volta addestrati da yankee.

togliti la sveglia dal collo gioia. la differenza c'e' eccome. Ne riparliamo quando ti sarai mai letta i famosi manuali operativi che tanto circolano in giro per la rete. Gia' a pagina 3 ti fanno girare le palle da quanto sono genialmente odiosi.

La domanda e' stata: chi ha addestrato hezbollah?
E la risposta e': Hezbollah e' stato addestrato da specialisti iraniani.

al solito guardi il dito invece della luna. il quesito piu' opportuno e' perche', dato che e' una questione prettamente politica e solo con la politica puoi risolverla.

Che poi, se ne sai anche solo uno sputo di guerra, saprai anche che l'addestramento di uno specialista (e ancor piu' di un istruttore) non ha "colore", ma spesso e volentieri e' un mix di stili.

se ne sapessi tu qualcosa (e dimostri esattamente il contrario) sapresti che sono anni che circolano in rete manuali operativi a vario titolo e che tra i piu' gettonati consiglieri militari ci sono gli occidentali, in primis gli italiani.
Fai un salto al comsubin e prendi informazioni, ammesso abbiano voglia di risponderti.

Unico dettaglio: dal momento che l'attrezzatura (leggera e pesante) e' in massima parte ex-urss e' inevitabile che molti istruttori provenissero principalmente da quella scuola.

ma si, alimentiamo il mito dell'ex urss e lasciamo perdere dettagli come le licenze di produzione delle armi leggere che sono da almeno 30 anni distribuite a vari paesi terzi: il medio oriente e' subissato da anni da ak-47 prodotti in egitto e tu vieni qua a raccontare la storia dell'orso? ma per piacere.

se poi per armi pesanti intendi i razzi autocostruiti in officina vedo che hai un concetto molto esotico dell'arma pesante, ma un po' troppo per sparare esegetiche panzane a tema.

[Kronos]

ROTFL, ti cucino quando voglio, lo sai Kronos, vero?
E, mi sbilancio, in ogni campo dello scibile.
Controllati la crestina.

gioia se proprio devi starnazzare almeno informati discretamente e non per sentito dire o perche' l'hai letto su panorama o donna moderna.

costa fatica e toglie tempo all'estetista, ma almeno da' qualche soddisfazione in piu'.

per il resto lascia perdere il "lei non sa chi sono io": gia' da fastidio quando ti trovi davanti un ometto a far lo spaccone, figuriamoci quando e' una donna (o presunta tale fino alla prova aldo moro) a fare lo stesso.

[Kronos]

L'Italia stessa, a suo tempo, ha partorito i suoi piani di difesa contro possibili antagonisti quali la yugolsavia o il patto di varsavia.

infatti le manovre congiunte italiani-yugoslavi tenutesi regolarmente durante la guerra fredda e finche' tito era vivo sono da ritenersi un fine piano italiano per difendersi dai temibilissimi titini.
ma vai a cagare, va.

L'affermazione che fosse tutto "un complotto ordito con cura" e' invece un'illazione.

come le famosissime armi di distruzione di massa di saddam e l'uranio nigeriano venduto agli stati canaglia.

Guarda, se c'e' una cosa che si puo' dire di IL (nel bene e nel male) e' che non s'e' mai curata dei pretesti. MAI. Nella storia.

effettivamente tirare giu' centrali nucleari senza preavviso o mandare in giro per il mondo agenti ad accopare esperti balistici e' tipicamente una azione democratica di un paese civile.

E su questa mi sento di poter affermare, con una discreta facilita', che sei terribilmente precipitoso nel trattare la cosa. E piuttosto apporssimato.

il toro che da' del cornuto all'asino.

Questo non direi. La minaccia Hizbollah e' notevolmente ridotta anche se non eliminata. Il non andare fino in fondo e una certa goffaggine operativa possono essere stati, invece, degli errori.
[

complimenti per l'analisi geopolitica degna del processo di biscardi. vedo che tralasci le implicazioni politiche e sociali di quel che e' accaduto, che casualmente sono il perno su cui poggia l'attuale situazione.

Questo e' il vero dramma.
Il fatto che l'ONU non funzioni e che dovrebbe essere compito suo disarmare Hizbollah, conditio sine qua non per la pace nello scacchiere.

no. il fatto per cui non funziona e' perche' la politca dei veti figlia della guerra fredda non serve a risolvere nulla di concreto: ed i primi ad affondare la riforma per un onu piu' funzionale ed operativa sono casualmente gli americani e gli israeliani per puro tornaconto personale e non certo per creare un ente finalmente libero di poter operare con piena sovranita' nell'interesse delle popolazioni.

[Kronos]

Vivendo in Toscana, sono sempre stato -mio malgrado- immerso nel "tollerante pensiero di Sinistra".

ci risiamo. alle solite esiste UN solo pensiero di sinistra. con buona pace del congresso del 1921 e delle varie internazionali.

Ora, se c'è una cosa al mondo che NON TOLLERA posizioni diverse, è il tollerante pensiero di sinistra (beh, due cose al mondo, quello e l'islamismo radicale).

dimentichi l'integralismo crisitano, i neoconservatori americani, la lega del bossi, i vari le pen di turno, alternativa sociale, forza nuova, quei simpaticoni che vanno a pestare gli omosessuali in vacanza a torre del lago, la direzione di wal mart, le scelte della direzione della lidl raccolte nello schwartzbook, ecc ecc.
Vero che il dittatore stalin ha deportato ebrei ed omosessuali, ma grazie a dio la sinistra non e' stalin, come la destra non e' necessariamente solo mussolini o hitler.

Non mi dilungo, chi vive qui come me senza essere di sinistra sa cosa voglio dire (certo, neanch'io sono un granchè tollerante verso le idee diverse dalle mie, ma mai m'è venuto in mente di sbandierare la mia "tolleranza"...)

ah la sindrome del piangina che si sente diverso...

Nel caso del fondamentalismo islamico, il contrasto, notoriamente, è culturale.
La cultura occidentale è la più odiata dal fondamentalista islamico in quanto vista come la più potenzialmente distruttiva per la loro cultura (o, preferirei dire, stile di vita...). Eccessiva libertà , donne che piano piano vengono "corrotte" dall'occidente ed "alzano la cresta" eccetera.
Inoltre, ovviamente, c'è l'invidia.

ancora un po' e potresti tirare fuori la cazzata dei saggi di sion e si puo' ridere allegramente per la carriolata di luoghi comuni che hai infilato.
comincia con il prendere atto che l'islam non e' un corpo compatto ma un universo con mille sfaccettature e molte differenziazioni che tu, da classico uomo occidentale disinformato, non conosci.
Cerca pure su san google o san wiki informazioni sui sunniti, sugli sciiti e su tutto il restante universo musulmano e poi ne riparliamo.
Ah non cadere dalle nuvole quando scoprirai che gesu' e' considerato uno dei profeti minori:

I paesi occidentali sono percepiti come più ricchi, e questo -da che l'uomo esiste- attrae odio ed invidia già  di per sè, indipendentemente da "colpe" e cazzi vari.

infatti il petroldollaro, questo sconosciuto, ha permesso alle varie famiglie reali di comprarsi ampie fette di economia occidentale, tanto che, nei democraticissimi stati uniti, si stanno cagando in mano per un eventuale disimpegno massiccio degli arabi nell'economia interna ed il passaggio del pagamento del petrolio da dollari ad euro.
Casualmente l'unico paese che ora sta facendo questa politica e' l'iran che fa pagare il greggio in euro e non piu' in dollari.
Figurati cosa succederebbe se l'opec in blocco facesse lo stesso.
Per il resto non si tratta di invidia, ma di scelte di controllo della popolazione: ai vari reucci sostenuti dalle amministrazioni usa ed occidentali fa piu' comodo mantenere la popolazione nell'ignoranza e nella relativa poverta' piuttosto che investire i proventi del petroldollaro nella societa': che significa scuole, ospedali, infrastrutture. e se ci fai caso gli hamas di turno (esattamente come i missionari cattolici nei secoli precedenti) fanno proprio questo: costruire forni per il pane, ospedali e scuole.

Israele è, in prima approssimazione, un avamposto dell'occidente in Medio Oriente. E' riuscito a creare, nel deserto, una società  "civile", fiorente ed efficiente, per questo è particolarmente odiato (si odia più il giardinetto curato del vicino che il grande parco del magnate che vive lontano dal nostro sguardo).

se e' civile una persona che rifiuta che gli venga servito un pasto kosher da una donna perche' e' impura in quanto ha le mestruazioni, direi che hai un concetto molto relativo della civilta'.

per la cronaca anche i democraticissimi usa han vissuto nel mito della lotta al diverso nemico con l'urss per decenni e nessuno si scandalizzo' piu' di tanto.
nel nostro piccolo ti ricordo il nano malefico con la sua campagna contro gli sporchi comunisti che metteranno in ginocchio l'italia democratica (e mazzettara) che lui ha vergognosamente diretto per anni guadagnandoci sopra.
Ma dico hai visto d'alema? ti pare un comunista e per di piu' pericoloso?

Di nuovo mi scuso per le mie analisi "semplicistiche" ma così la vedo io.
Il mondo, a mio modo di vedere, funziona così.

ti consiglio di andare oltre, altrimenti non sarai tanto differente dal pensiero unico (e nel tuo caso debolissimo) che tanto denunci e ti sta stretto, ma che incarni perfettamente nella pratica.

[Kronos]

Continuo a non capire perche' la Jacur, nota scrittrice di racconti sexy, infesti questo forum che, se non sbaglio, tratta di argomenti molto lontani dalla politica medioorientale.

toh, una marchetta pubblicitaria...

E' una provocatrice, chiaramente, altrimenti cambierebbe aria, andando a farsi benedire in loci che piu' si attagliano alle sue doti di affabulatrice. Qui, ripeto, il 'core business', e' un altro. Ma la sua voglia di litigare e' grande, e quindi insiste.
Peccato che, avendo la coda di paglia, quando non sa cosa rispondere taglia corto ed evade la richiesta. Normale anche questo.

in troll and in net-kook we trust.

pero' luigino ferrari ed il buon prospero pirotti son molto piu' stimolanti.

non so perche' ma ho una bruttissima sensazione....

[K-Line]

Prodi ha dichiarato che non disarmerà  Hezbollah. La Rice ha spiegato che il compito spetta all'esercito libanese. Chirac voleva inviare Zidane come forza di interposizione, ma ha ripiegato su un contingente di 200 uomini. La Germania darà  solo un appoggio navale, nel senso che starà  al largo.
Hezbollah fa paura. Israele ha cercato di disarmarlo, ma poi ha desistito e nessuno si è più fatto avanti. Bush figlio in realtà  voleva farlo. Quando c'è una guerra non si tira mai indietro. Ma Bush padre è intervenuto e non se ne è fatto più niente. Hezbollah è presente nel parlamento libanese con propri deputati. Il suo esercito è ritenuto legittimo da quasi tutti i libanesi e da molti Paesi musulmani.
E allora l'Onu e l'Italia cosa faranno? Hezbollah non disarma spontaneamente. Le soluzioni non sono molte. Ma il genio italico viene sempre in aiuto. Potremmo chiedere a Mastella da Ceppaloni un suo alto intervento all'Onu. Per introdurre l'indulto anche per Hezbollah. Un idultollah. Gli hezbollah che hanno combattuto contro Israele negli ultimi tre anni potranno essere indultati e tenersi le armi. E per quelli che comunque combatteranno durante la presenza dell'Onu si potrà  avviare un bel condono di guerra. L'induttolah e il condono di guerra, un contributo italiano all'Onu, nel segno della nostra invidiata tradizione giudiziaria.

Ps: Chi vende le armi a Hezbollah, all'Iran, a Israele, a tutte le nazioni coinvolte nella guerra senza fine in Medio Oriente? Perchè non disarmiamo le industrie delle armi prima degli hezbollah?

www.beppegrillo.it

[htullio]

In breve. Scopo del gioco sono le riserve energetiche del centro Asia di cui la Cina ha assolutamente bisogno : a) per il proprio sviluppo futuro b) per affermarsi come potenza mondiale.
(...)
Secondo aspetto. Il controllo di aree cruciali per il trasporto del petrolio centro asiatico attraverso il network delle pipeline.
(...)
L'indebolimento o addirittura la cancellazione di Israele rientra in questo disegno da parte di chi vuole mettere in ginocchio l'occidente o quantomeno ridimensionarne il ruolo a livello mondiale.
Chi pensa che la difesa di Israele non sia vitale per i nostri interessi sia economici che di civiltà , dimostra di essere ben più che incosciente.

Interessante. Ci sono cose che non avevo collegato. Bene. Forse il rapporto Cina-Iran ha anche altri aspetti (antiturchi, ad esempio, ma pare che anche in Cina si cominci, o continui, a tollerare poco la rinascita islamica) ma è un nodo che mi era sfuggito.
Aggiungerei, in altra prospettiva (ma era stato introdotto sia pure rapidameente, da altri anche qui) la necessità  per potentati locali di legitimarsi nei confronti delle masse e quindi di sostenere gli estremisti anche a costo di correre rischi (la monarchia araba, ad esempio). E' un caso interessante perchè costringe alcuni a fare il contrario di quel che desidererebbero o meglio, mette in rilievo la contraddizione culturale dell'area. Vi sono gruppi il cui interesse è la modernizazione e l'integrazione piena nella dinamica capitalista. D'altra parte hanno bisogno di legittimità  per non essere spazzati via e la legittimità  in questo momento significa sostegno dichiarato all'islam e alla sua lotta contro il non islam. D'altra parte una monarchia che poggia sul legame con i luoghi santi non potrebbe fare diversamente. Così, nonostante il timore di una rivoluzione repubblicana islamica, si finanziano i gruppi più popolari che pescano nell'estremismo, almeno retoricamente. Da una parte si è filoamericani (se non filoccidentali) dall'altra si è antisraeliani (se non antioccidentali). Il tutto con abbondante movimento di denaro, ovviamente. Una delle cose cui si bada poco è che il terrorismo è una multinazionale che muove un mucchio di soldi e fa fare un mucchio di affari. La Siria è in una contraddizione simile: perso il perno sovietico ondeggia tra l'astio per il panarabismo islamico e la necessità  di sostenerlo per rimanere a galla.
Il mio cruccio è che l'occidente si è giocato male la carta di quell'idiota di Saddham.
ht

[tiger]

ci risiamo. alle solite esiste UN solo pensiero di sinistra. con buona pace del congresso del 1921 e delle varie internazionali.

Non esiste un solo pensiero di sinistra, ovviamente.
Esiste peró un ATTEGGIAMENTO assai diffuso -e pressochè costante- dei militanti di sinistra. Non ho bisogno di dimostrarlo a te.
Basta vivere qui, o in Emilia Romagna, per un po'.

dimentichi l'integralismo crisitano, i neoconservatori americani, la lega del bossi, i vari le pen di turno, alternativa sociale, forza nuova, quei simpaticoni che vanno a pestare gli omosessuali in vacanza a torre del lago, la direzione di wal mart, le scelte della direzione della lidl raccolte nello schwartzbook, ecc ecc.
Vero che il dittatore stalin ha deportato ebrei ed omosessuali, ma grazie a dio la sinistra non e' stalin, come la destra non e' necessariamente solo mussolini o hitler.

Guarda che stai rispondendo seriamente ad una mia battuta (battuta con più di un fondo di verità , ma sempre battuta)

ancora un po' e potresti tirare fuori la cazzata dei saggi di sion e si puo' ridere allegramente per la carriolata di luoghi comuni che hai infilato.
comincia con il prendere atto che l'islam non e' un corpo compatto ma un universo con mille sfaccettature e molte differenziazioni che tu, da classico uomo occidentale disinformato, non conosci.

Caro mio, sei tu che sguazzi nei luoghi comuni e neanche te ne accorgi.
Ti inebri della tua limitata e contingente "informazione" e pensi di poter indottrinare gli altri.
Svegliati. Non è così.

infatti il petroldollaro, questo sconosciuto, ha permesso alle varie famiglie reali di comprarsi ampie fette di economia occidentale, tanto che, nei democraticissimi stati uniti, si stanno cagando in mano per un eventuale disimpegno massiccio degli arabi nell'economia interna ed il passaggio del pagamento del petrolio da dollari ad euro.
Casualmente l'unico paese che ora sta facendo questa politica e' l'iran che fa pagare il greggio in euro e non piu' in dollari.
Figurati cosa succederebbe se l'opec in blocco facesse lo stesso.
Per il resto non si tratta di invidia, ma di scelte di controllo della popolazione: ai vari reucci sostenuti dalle amministrazioni usa ed occidentali fa piu' comodo mantenere la popolazione nell'ignoranza e nella relativa poverta' piuttosto che investire i proventi del petroldollaro nella societa': che significa scuole, ospedali, infrastrutture. e se ci fai caso gli hamas di turno (esattamente come i missionari cattolici nei secoli precedenti) fanno proprio questo: costruire forni per il pane, ospedali e scuole.

Non ho mai negato che ci siano forze e interessi di singoli, giochi politici e via dicendo.
Non è questo il punto, ma ovviamente, come tutti gli indottrinatori della domenica, non lo puoi capire cercando di leggere e comprendere DAVVERO il post a cui rispondi.
Sto parlando dell'islamico MEDIO che vive in medio oriente.
E' vero che la popolazione è controllata, ma la LEVA su cui si puó far controllo per controllarla è l'odio per l'occidente.
Non è una leva scelta a caso... viene presa quella perchè si trova un terreno assai FERTILE. Quello che è evidente è che con loro questa leva funziona in modo SPECIALE... se vuoi negare questo, divertiti, non perdo tempo a discutere.

se e' civile una persona che rifiuta che gli venga servito un pasto kosher da una donna perche' e' impura in quanto ha le mestruazioni, direi che hai un concetto molto relativo della civilta'.

Più civile di un gruppo unito da una religione che spinge alla produzione in massa di attentatori suicidi i quali prendono a bersaglio (appositamente) civili inermi e bambini.
Sì, molto più civile. Infinitamente più civile.
E ora non mi rispondere con i tuoi controesempi del cazzo. Sto parlando di produzione di massa.

per la cronaca anche i democraticissimi usa han vissuto nel mito della lotta al diverso nemico con l'urss per decenni e nessuno si scandalizzo' piu' di tanto.
nel nostro piccolo ti ricordo il nano malefico con la sua campagna contro gli sporchi comunisti che metteranno in ginocchio l'italia democratica (e mazzettara) che lui ha vergognosamente diretto per anni guadagnandoci sopra.
Ma dico hai visto d'alema? ti pare un comunista e per di piu' pericoloso?

Tutto vero, ma i connotati estremi e più malsani di questo fenomeno, di nuovo, si vedono laggiù. Questo è il punto della mia posizione.
Siamo 6 miliardi, lo so bene che si trovano controesempi e marciume anche nelle società  "civili".
Sto parlando di una tendenza più incattivita e che desta maggiore preoccupazione. Se ti pare che non sia così, di nuovo, hai la mia benedizione, tieniti pure la tua nobile opinione ed io mi tengo la mia.
E D'Alema, scherzi a parte, non è comunista (lo so bene, lo detto prima che come tutti i politici recita solo una parte per potersi permettere la barca), peró è certamente PERICOLOSO, a mio modo di vedere.

ti consiglio di andare oltre, altrimenti non sarai tanto differente dal pensiero unico (e nel tuo caso debolissimo) che tanto denunci e ti sta stretto, ma che incarni perfettamente nella pratica.

Grazie mio caro indottrinatore, ma io sto bene qui, sono già  arrivato.
Vai tu oltre se ci riesci.
Il mio pensiero è unico, forte, e non mi va affatto stretto.
Di nuovo vedo che non sei davvero capace di leggere ed interpretare il senso di un capoverso.
Non mi sono lamentato del "pensiero unico" della sinistra, piuttosto del fatto che vantano la "tolleranza" quando sono, nei fatti, meno tolleranti (rispetto al pensiero libero) degli altri.
Io, da parte mia, non professo la "tolleranza" quindi mi pare faccia meno scalpore il fatto che non la applichi...

[Kronos]

Non esiste un solo pensiero di sinistra, ovviamente.
Esiste peró un ATTEGGIAMENTO assai diffuso -e pressochè costante- dei militanti di sinistra. Non ho bisogno di dimostrarlo a te.
Basta vivere qui, o in Emilia Romagna, per un po'.

certo, come no.

Guarda che stai rispondendo seriamente ad una mia battuta (battuta con più di un fondo di verità , ma sempre battuta)

ah era una battuta?

Caro mio, sei tu che sguazzi nei luoghi comuni e neanche te ne accorgi.
Ti inebri della tua limitata e contingente "informazione" e pensi di poter indottrinare gli altri.
Svegliati. Non è così.

minchia e' arrivata la redazone della torre di guardia. Siamo messi bene

Sto parlando dell'islamico MEDIO che vive in medio oriente.

ma che ne sai tu dell'islamico medio.

E' vero che la popolazione è controllata, ma la LEVA su cui si puó far controllo per controllarla è l'odio per l'occidente.
Non è una leva scelta a caso... viene presa quella perchè si trova un terreno assai FERTILE. Quello che è evidente è che con loro questa leva funziona in modo SPECIALE... se vuoi negare questo, divertiti, non perdo tempo a discutere.

non hai capito una beneamata mazza delle dinamiche su cui poggia la corsa al consenso: e si che ne abbiam parlato in decine di 3d qui dentro.
Basta non lo rispiego piu'

Più civile di un gruppo unito da una religione che spinge alla produzione in massa di attentatori suicidi i quali prendono a bersaglio (appositamente) civili inermi e bambini.
Sì, molto più civile. Infinitamente più civile.
E ora non mi rispondere con i tuoi controesempi del cazzo. Sto parlando di produzione di massa.

ahahahahahahahahahah giuro che questa e' fenomenale, roba da troll di rilievo.
Avessi mai letto una sola volta il corano solo per cultura generale scopriresti che il suicidio e' un tabu' esattamente come nella religione cattolica e che la tolleranza nel mondo musulmano e' molto piu' ampia di quella cristiana. che poi gli estremisti travisino palesemente diano letture del tutto discutibili (esattamente come gli estremisti ebraici, cristiani o di qualsiasi altra religione in cui sono presenti) dovrebe far riflette su quanto una religione possa influenzare le persone.
e anche di queste cose ne abbiam parlato e riparlato in passato qui dentro.

Tutto vero, ma i connotati estremi e più malsani di questo fenomeno, di nuovo, si vedono laggiù.

eh certo, perche' i cattivi sono gli arabi. poi magari sara' il turno degli africani, degli ebrei, dei cinesi, ecc ecc.

Grazie mio caro indottrinatore, ma io sto bene qui, sono già  arrivato.

non avevo dubbi. Se sei convinto di avere la verita' in tasca fatti tuoi.

Non mi sono lamentato del "pensiero unico" della sinistra, piuttosto del fatto che vantano la "tolleranza" quando sono, nei fatti, meno tolleranti (rispetto al pensiero libero) degli altri.

piu' leggo e piu' mi convinco che di sia una incursione di massa di quelli di idl.
vi prego ditemi che e' cosi'