[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

[El Diablo]

La notizia del kit usci anche a settembre.
Edit: mi correggo, si parlava di quel kit già nel settembre 2025.

[GeishaBalls]

La media europea sta tra Botswana e Qatar e tra Arabia Saudita e Costa Rica
In una scala da 0 a 100 (dove 100 rappresenta ZERO corruzione), l'eu e' poco sopra la meta della scala (la media mondiale e' 42)

Non proprio un successone.

Ma neanche male, direi. Non si fa altro che parlare di corruzione.

Siamo meglio della media mondiale.

Dos dice che "non abbiamo da imparare da nessuno". Mi sembra che un centinaio e oltre di Paesi stiano ben peggio.

I Russi dove sono nella classifica?

Non dico che sia "male", dico che non e' nulla di straordinario.

Chi se ne frega di dove sono i russi? Dire che essere grasso "non e' male" perche' dei panzoni obesi in giro per il mondo, non ti rende sano, ti rendo solo meno grasso degli altri.

Prendi singapore, perche' e' il paese meno corrotto al mondo?
- politici pagati quanto i migliori manager del privato (il che non attrae professori falliti, ma menti sopraffine)
• Attirare i migliori talenti del Paese nel settore pubblico.
• Eliminare la necessità finanziaria o la tentazione di accettare tangenti per mantenere un alto tenore di vita.

- tolleranza zero, autorita' che possono procedere senza chiedere il permesso a nessuno
• Può arrestare i sospetti e perquisire uffici o abitazioni senza mandato.
• Indaga su chiunque, inclusi ministri, membri del governo o lo stesso Primo Ministro.
• Presume la colpevolezza finanziaria: se un funzionario pubblico possiede beni o denaro che non può giustificare con il suo stipendio legale, questo viene considerato dalla legge come prova diretta di corruzione.

- pochissima burocrazia
• Non ci sono passaggi burocratici oscuri o intermediari discrezionali.
• Le licenze aziendali, i permessi e i contratti pubblici vengono gestiti tramite algoritmi e piattaforme online tracciabili, riducendo al minimo il contatto fisico tra cittadino e funzionario.

- certezza della pena e pene durissime
• Pene detentive lunghissime e multe personali stratosferiche.
• Confisca immediata di tutti i beni accumulati.
• Perdita totale della pensione pubblica.
• Forte stigma sociale: i processi sono amplificati dai media per servire da monito pubblico.

Sarebbe meglio prendere le "ricette dimagranti di altri" (come quelle di singapore) e applicarle in maniera istantanee, non pensare a panzoni obesi

Ecco, siamo tutti d’accordo.
I giovani ucraini hanno una autorità anticorruzione perché l’ha imposta l’Unione Europea per fornire aiuti. I giovani ucraini volevano somigliare a Norvegia, Svizzera o Islanda e non alla Russia. I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

Parlavamo di corruzione per questo motivo, direi che quanto sia corrotta Russia e paesi satelliti sia pertinente (non a caso chi affossa la media europea è l’Ungheria, Bulgaria e Romania)

[dostum]

La media europea sta tra Botswana e Qatar e tra Arabia Saudita e Costa Rica
In una scala da 0 a 100 (dove 100 rappresenta ZERO corruzione), l'eu e' poco sopra la meta della scala (la media mondiale e' 42)

Non proprio un successone.

Ma neanche male, direi. Non si fa altro che parlare di corruzione.

Siamo meglio della media mondiale.

Dos dice che "non abbiamo da imparare da nessuno". Mi sembra che un centinaio e oltre di Paesi stiano ben peggio.

I Russi dove sono nella classifica?

Non dico che sia "male", dico che non e' nulla di straordinario.

Chi se ne frega di dove sono i russi? Dire che essere grasso "non e' male" perche' dei panzoni obesi in giro per il mondo, non ti rende sano, ti rendo solo meno grasso degli altri.

Prendi singapore, perche' e' il paese meno corrotto al mondo?
- politici pagati quanto i migliori manager del privato (il che non attrae professori falliti, ma menti sopraffine)
• Attirare i migliori talenti del Paese nel settore pubblico.
• Eliminare la necessità finanziaria o la tentazione di accettare tangenti per mantenere un alto tenore di vita.

- tolleranza zero, autorita' che possono procedere senza chiedere il permesso a nessuno
• Può arrestare i sospetti e perquisire uffici o abitazioni senza mandato.
• Indaga su chiunque, inclusi ministri, membri del governo o lo stesso Primo Ministro.
• Presume la colpevolezza finanziaria: se un funzionario pubblico possiede beni o denaro che non può giustificare con il suo stipendio legale, questo viene considerato dalla legge come prova diretta di corruzione.

- pochissima burocrazia
• Non ci sono passaggi burocratici oscuri o intermediari discrezionali.
• Le licenze aziendali, i permessi e i contratti pubblici vengono gestiti tramite algoritmi e piattaforme online tracciabili, riducendo al minimo il contatto fisico tra cittadino e funzionario.

- certezza della pena e pene durissime
• Pene detentive lunghissime e multe personali stratosferiche.
• Confisca immediata di tutti i beni accumulati.
• Perdita totale della pensione pubblica.
• Forte stigma sociale: i processi sono amplificati dai media per servire da monito pubblico.

Sarebbe meglio prendere le "ricette dimagranti di altri" (come quelle di singapore) e applicarle in maniera istantanee, non pensare a panzoni obesi

Ecco, siamo tutti d’accordo.
I giovani ucraini hanno una autorità anticorruzione perché l’ha imposta l’Unione Europea per fornire aiuti. I giovani ucraini volevano somigliare a Norvegia, Svizzera o Islanda e non alla Russia. I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

Parlavamo di corruzione per questo motivo, direi che quanto sia corrotta Russia e paesi satelliti sia pertinente (non a caso chi affossa la media europea è l’Ungheria, Bulgaria e Romania)

Abbi pietà ! il presidente fantoccio (che poi si aveva vinto le elezioni ma il risultato non era "quello giusto" ) non aveva a disposizione l'infinita greppia europea del guitto
https://tg24.sky.it/economia/2026/10/17 ... a-aiuti-ue
cmq se hai qualche denuncia da fare all anticorruzione russa puoi accomodarti
https://t.me/sledcom_press

[GeishaBalls]

Facevo riferimento al fatto che aveva vinto le elezioni con il programma di fare richiesta di associazione all’UE, il parlamento aveva votato la mozione, lui rifiutava di procedere… la storia la conosciamo. Quelli che andarono in piazza a torto o ragione pensavano di avvicinarsi ad un mondo meno corrotto dell’ex impero russo

[dostum]

Facevo riferimento al fatto che aveva vinto le elezioni con il programma di fare richiesta di associazione all’UE, il parlamento aveva votato la mozione, lui rifiutava di procedere… la storia la conosciamo. Quelli che andarono in piazza a torto o ragione pensavano di avvicinarsi ad un mondo meno corrotto dell’ex impero russo

Allora pure Zelensky all'inizio parlava di distensione con Mosca e poi ha fatto il contrario quindi?

[dostum]

[GeishaBalls]

Facevo riferimento al fatto che aveva vinto le elezioni con il programma di fare richiesta di associazione all’UE, il parlamento aveva votato la mozione, lui rifiutava di procedere… la storia la conosciamo. Quelli che andarono in piazza a torto o ragione pensavano di avvicinarsi ad un mondo meno corrotto dell’ex impero russo

Allora pure Zelensky all'inizio parlava di distensione con Mosca e poi ha fatto il contrario quindi?

Quindi lo hanno invaso, era semplice arrivarci. Ma che c’entra?

Restiamo al punto: i giovani ucraini, a torto o ragione, pensavano che avvicinarsi all’UE fosse una buona cosa anche per ridurre la corruzione che è alta in Russia e più bassa in Europa. Fine della considerazione.

Non c’è da negare l’evidenza, basta commenti fuori luogo.

Vuoi dire che che in Russia c’è corruzione ma anche in Ucraina, non è rilevante per il punto. Vuoi dire che in Ungheria la corruzione è ancora alta dopo anni di UE? Vuoi dire che Trump è più corrotto di Putin? Vuoi mettere un link a caso?

[dostum]

Facevo riferimento al fatto che aveva vinto le elezioni con il programma di fare richiesta di associazione all’UE, il parlamento aveva votato la mozione, lui rifiutava di procedere… la storia la conosciamo. Quelli che andarono in piazza a torto o ragione pensavano di avvicinarsi ad un mondo meno corrotto dell’ex impero russo

Allora pure Zelensky all'inizio parlava di distensione con Mosca e poi ha fatto il contrario quindi?

Quindi lo hanno invaso, era semplice arrivarci. Ma che c’entra?

Restiamo al punto: i giovani ucraini, a torto o ragione, pensavano che avvicinarsi all’UE fosse una buona cosa anche per ridurre la corruzione che è alta in Russia e più bassa in Europa. Fine della considerazione.

Non c’è da negare l’evidenza, basta commenti fuori luogo.

Vuoi dire che che in Russia c’è corruzione ma anche in Ucraina, non è rilevante per il punto. Vuoi dire che in Ungheria la corruzione è ancora alta dopo anni di UE? Vuoi dire che Trump è più corrotto di Putin? Vuoi mettere un link a caso?

Eh mi spiace tu non colga il nesso ma se sei di coccio oppure in assoluta malafede non cè proprio niente da fare
PIANTALA DI DARE ORDINI AGLI ALTRI I TUOI SONO COMMENTI A CAZZODICANE.

[SoTTO di nove]

I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

Ma te con questa ricostruzione così palesemente sbilanciata verso quello che ti conviene rappresentare sei consapevole di veicolare una fake news?

No perchè da come la racconti sembra che in Ucraina ci fosse un dittatore da una parte e tutto il popolo dall'altra.
Poi sei sempre qui a pontificare contro la diffusione di fake news.

[SoTTO di nove]

Facevo riferimento al fatto che aveva vinto le elezioni con il programma di fare richiesta di associazione all’UE, il parlamento aveva votato la mozione, lui rifiutava di procedere… la storia la conosciamo. Quelli che andarono in piazza a torto o ragione pensavano di avvicinarsi ad un mondo meno corrotto dell’ex impero russo

Allora pure Zelensky all'inizio parlava di distensione con Mosca e poi ha fatto il contrario quindi?

Quindi lo hanno invaso, era semplice arrivarci. Ma che c’entra?

Restiamo al punto: i giovani ucraini, a torto o ragione, pensavano che avvicinarsi all’UE fosse una buona cosa anche per ridurre la corruzione che è alta in Russia e più bassa in Europa. Fine della considerazione.

Non c’è da negare l’evidenza, basta commenti fuori luogo.

Vuoi dire che che in Russia c’è corruzione ma anche in Ucraina, non è rilevante per il punto. Vuoi dire che in Ungheria la corruzione è ancora alta dopo anni di UE? Vuoi dire che Trump è più corrotto di Putin? Vuoi mettere un link a caso?

e anche qui. Dostum ti mostra una similitudine tra dire una cosa e fare l'opposto e te parli di commenti fuori luogo.
Il presidente fantoccio (cit) dice una cosa e fa l'opposto e per te è sufficiente per dire che andava cacciato, Zelensky dice una cosa e fa l'opposto e te lo giustifichi con "l'hanno invaso". (anche se è successo dopo che lui si è rimangiato il programma)

Insomma, prima giustifichi una protesta (cacciata) perchè qualcuno non ha rispettato quello che aveva detto in campagna elettorale (pare non sia mai successo prima in politica a leggerti) e consideri non pertinente se qualcuno ti fa notare che anche il nuovo presidente aveva fatto promesse in un'altra direzione da quella poi effettivamente presa. (prima che poi venisse invaso).
Liquidata questa puntualizzazione che ti era stata fatta (perchè avevi usato le mancate promesse come GIUSTIFICAZIONE delle rivolte) ecco che ritorni a parlare del popolo (tutto) da una parte e del dittatore dall'altra. Stavolta senza il bisogno della giustificazione farlocca che Dostum ti aveva smontato ma continuando a definirla una evidenza. (nella tua testa magari).

#lastoriacomelaleggegeishaèvangelo.

[GeishaBalls]

I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

Ma te con questa ricostruzione così palesemente sbilanciata verso quello che ti conviene rappresentare sei consapevole di veicolare una fake news?

No perchè da come la racconti sembra che in Ucraina ci fosse un dittatore da una parte e tutto il popolo dall'altra.
Poi sei sempre qui a pontificare contro la diffusione di fake news.

non ero consapevole che fosse una fake news, ne me lo spieghi tu in questo passaggio.

Invece che “dittatore contro tutto il popolo”, io sostengo che i giovani che erano in piazza contro Yanukovich avessero ragioni per immaginare che l’associazione all’UE fosse meglio che restare sotto la Russia, le statistiche sulla corruzione ne sono un esempio. Se ne senti una ragione impellente di smentirmi prova ad usare quello che ho detto, che smentire le esagerazioni che mi attribuisci te non serve a niente

[GeishaBalls]

Facevo riferimento al fatto che aveva vinto le elezioni con il programma di fare richiesta di associazione all’UE, il parlamento aveva votato la mozione, lui rifiutava di procedere… la storia la conosciamo. Quelli che andarono in piazza a torto o ragione pensavano di avvicinarsi ad un mondo meno corrotto dell’ex impero russo

Allora pure Zelensky all'inizio parlava di distensione con Mosca e poi ha fatto il contrario quindi?

Quindi lo hanno invaso, era semplice arrivarci. Ma che c’entra?

Restiamo al punto: i giovani ucraini, a torto o ragione, pensavano che avvicinarsi all’UE fosse una buona cosa anche per ridurre la corruzione che è alta in Russia e più bassa in Europa. Fine della considerazione.

Non c’è da negare l’evidenza, basta commenti fuori luogo.

Vuoi dire che che in Russia c’è corruzione ma anche in Ucraina, non è rilevante per il punto. Vuoi dire che in Ungheria la corruzione è ancora alta dopo anni di UE? Vuoi dire che Trump è più corrotto di Putin? Vuoi mettere un link a caso?

e anche qui. Dostum ti mostra una similitudine tra dire una cosa e fare l'opposto e te parli di commenti fuori luogo.
Il presidente fantoccio (cit) dice una cosa e fa l'opposto e per te è sufficiente per dire che andava cacciato, Zelensky dice una cosa e fa l'opposto e te lo giustifichi con "l'hanno invaso". (anche se è successo dopo che lui si è rimangiato il programma)

Insomma, prima giustifichi una protesta (cacciata) perchè qualcuno non ha rispettato quello che aveva detto in campagna elettorale (pare non sia mai successo prima in politica a leggerti) e consideri non pertinente se qualcuno ti fa notare che anche il nuovo presidente aveva fatto promesse in un'altra direzione da quella poi effettivamente presa. (prima che poi venisse invaso).
Liquidata questa puntualizzazione che ti era stata fatta (perchè avevi usato le mancate promesse come GIUSTIFICAZIONE delle rivolte) ecco che ritorni a parlare del popolo (tutto) da una parte e del dittatore dall'altra. Stavolta senza il bisogno della giustificazione farlocca che Dostum ti aveva smontato ma continuando a definirla una evidenza. (nella tua testa magari).

#lastoriacomelaleggegeishaèvangelo.

Di nuovo, io non ho scritto “per me è sufficiente per dire che andava cacciato”, e non stavo nemmeno parlando del miglior presidente ucraino degli ultimi anni. Non ho giustificato le rivolte, perché non mi interessa dibattere se fossero necessarie, inevitabile, se non ci fossero alternative. Mi interessa rimanere ai fatti

Diciamolo chiaro: non avete mai avuto una parola di compassione per i giovani ucraini, non avete mai capito perché rompano i coglioni “senza motivo” per essere come l’Europa invece che come la Russia. Una banale statistica sulla corruzione è un esempio plastico. Di motivi ne avevano, tutto qui

Il comportamento di Zelensky non è pertinente, ora spero sia chiaro

[Capitanvideo]

Facciamo il riassunto:


1. Il contesto elettorale del 2019 e i primi tentativi di distensione

• La rottura con il passato: Nel 2019 Zelensky si presentò come un outsider riformatore in netta contrapposizione al presidente uscente Petro Poroshenko, considerato troppo nazionalista e bellicoso. Essendo russofono e proveniente dall'Ucraina orientale, intercettò il voto di chi era stanco dei cinque anni di guerra nel Donbass.
• Le aperture iniziali: Appena eletto, avviò effettivamente azioni distensive: organizzò scambi di prigionieri con Mosca, dispose il ritiro delle truppe ucraine da alcune aree della linea del fronte e partecipò al vertice in "formato Normandia" a Parigi nel dicembre 2019 per negoziare direttamente con Vladimir Putin.

2. Lo stallo diplomatico e le "linee rosse"

• L'inconciliabilità delle condizioni: Già nei primi colloqui emerse una distanza incolmabile. Zelensky cercava un cessate il fuoco e la restituzione del controllo dei confini a Kiev, ma ribadì fin da subito di non essere disposto a cedere territori ucraini. Mosca, al contrario, pretendeva l'attuazione degli Accordi di Minsk secondo una formula che avrebbe garantito un'ampia autonomia politica alle repubbliche separatiste filo-russe, dando loro di fatto un diritto di veto sulla politica estera dell'Ucraina.
• Le proteste interne: Quando nel 2019-2020 Zelensky tentò di accettare alcuni compromessi diplomatici (come la cosiddetta "formula Steinmeier" o l'istituzione di un consiglio consultivo con i rappresentanti del Donbass), incontrò una durissima opposizione interna. Migliaia di veterani, nazionalisti e cittadini scesero in piazza a Kiev accusandolo di "capitolazione", costringendolo a frenare sulle concessioni per non perdere il sostegno politico.

3. L'irrigidimento di Mosca e l'invasione del 2022

• La fine della fiducia: Tra il 2020 e il 2021 le violazioni del cessate il fuoco ripresero e il Cremlino iniziò a rifiutare ulteriori vertici con Zelensky, ritenendolo inaffidabile o irrilevante. Zelensky rispose chiudendo alcuni canali televisivi filo-russi in Ucraina e sanzionando oligarchi vicini a Putin (come Viktor Medvedchuk), segnando la fine della fase conciliante.
• Il punto di non ritorno: Con il massiccio ammassamento di truppe russe ai confini nella seconda metà del 2021 e l'invasione su vasta scala del 24 febbraio 2022, qualsiasi spazio per la distensione scomparve. Davanti a un'aggressione militare diretta volta a rovesciare il governo di Kiev, Zelensky abbandonò definitivamente il profilo del mediatore per assumere quello di leader della resistenza armata, chiedendo l'adesione immediata all'Unione Europea e alla NATO.
In sintesi, la svolta di Zelensky non fu un semplice cambio di opinione personale, ma il risultato dello scontro tra le sue iniziali intenzioni diplomatiche e una realtà geopolitica e militare che rese impossibile qualsiasi compromesso accettabile per entrambe le parti.

[Gargarozzo]

in effetti, a prescindere dalle verità che tutti hanno in tasca, quelli che passano in secondo, terzo, quarto piano sono i morti di tutti gli "schieramenti" (e già questa parola mi fa cagare, perché i morti sono morti).
Le ideologie, le sovrastrutture, hanno prevalso sulla compassione per la sofferenza. Le riflessioni sulla compassione sono già una cosa artificiale, che viene dopo.
I morti vengono messi in competizione, perché in fondo nessuno ci crede troppo alla parità della dignità umana, non dico che venga fatto apposta ma si dà per scontato che quel bambino morto vale di meno perché già deve pagare quello che si ritiene debba diventare, e allora non è colpa di un sistema creato da altri (e da una serie di concause), si riduce la dignità della vita stessa.
Leggo spesso anche una morale soggettiva non fondata su una qualche forma di empatia ma sul legalismo, che è una cosa diversa, e presuppone che di per sè le leggi siano giuste e che bastino per mettersi al posto degli altri, il che (ai miei occhi) è una forma di fanatismo non diverso dagli altri fanatismi