[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

riassuntone di fine anno

[dostum]

Drugat non ci fossi bisognerebbe inventarti

[GeishaBalls]

E la commissione europea ha i “ministri” (che sono i commissari) che sono candidati degli Stati, c’è solo il parlamento come organismo elettivo diretto dei cittadini europei, ma non sarebbe questo il problema.

Quando si decide di mantenere l’unanimità per le decisioni si persegua l’inefficacia del sistema, vale anche per le riunioni di condominio. Se si decide di fare riunioni di condominio in cui si deve decidere all’unanimità è per avere una giustificazione per non fare nulla

Paragonare le questioni di un condominio, in cui sono direttamente coinvolti gli inquilini, per i quali c’è conseguenza diretta delle scelte, con il parlamento Eu, dove le scelte cadono poi sulla vita degli altri (e decisamente non sulle vite dei parlamentari), é un paragone disonesto.

Il principio dell’unanimità aveva come scopo primario fare in modo che anche chi é contrario a qualcosa voti comunque a favore, ricevendo poi un trattamento diverso.
Il principio dell’umanità non é stato inteso, quando è stato creato, per imporre a qualcuno scelte che non voleva fare.
-
Il parlamento Eu è quanto di più ridicolo possa esistere. Prima cosa, non propone nulla, può solo approvare o non approvare ciò che é stato proposto dalla commissione. È talmente ridicolo che le “dichiarazioni di voto”, vengono fatte DOPO la votazione. É per questo che ci sono migliaia di lobbisti a Bruxelles, quei parlamentari sono soggetti a pressione delle lobby senza sosta. Dall’altra parte, la commissione, che è organo esecutivo del consiglio europeo, con i lobbisti condivide il corridoio per realtà dei fatti.

Bel discorso, ma non è il parlamento che deve votare all’unanimità. Quindi riprova sarai più fortunato.

Sono gli Stati sovrani che devono essere tutti d’accordo per fare qualcosa, e così non si decide nulla, oppure bisogna fare delle concessioni a quelli che si mettono contrari solo per ottenere privilegi.

Per dare potere reale ed efficacia, si potrebbe partire dal togliere l’unanimità, non farlo significa sabotaggi dall’interno

Come ti ho spiegato nell’altro post, il diritto di veto è stato creato dai costituenti per evitare abusi nel consigliò europeo, proprio dove tu vuoi un voto a maggioranza. Trovami il cazzo dì fascista… guardati allo specchio.
Detto questo, per fare come vuoi tu (voto a maggioranza nel consiglio europeo), bisogna cambiare i trattati, quindi attaccati al cazzo e comincia a tirare, perché per prima la Germania (cioè che comanda in Eu), non vuole un voto a maggioranza, perché lei stessa é la prima che non vuole avere debito pubblico comune

Prova di nuovo, sarai più fortunato, ma prima almeno informati su come funziona l’eu perché mi sono anche rotto i coglioni di spiegarti le basi, veramente le basi
Il parlamento Eu è la commissione non conta un ceppa di minchia in politica estera, letteralmente zero. Conta solo il consiglio europeo

Nuova perla: Dove non c’è diritto di veto di chiunque c’è il fascismo. Ogni Stato - organizzazione - azienda - condominio dove non si vota all’unanimità è fascismo. Utilizzare parole a caso

E stavamo dicendo la stessa cosa: non solo non conta nulla il parlamento europeo ma conta molto poco anche l’UE visto che bisogna convincere anche la Slovacchia per fare cose incisive, e se la Slovacchia non vuole non si fanno, o si aspettano mesi. Mantenere l’Unione europea senza sostanziali poteri, con un consiglio europeo che può fare l’amministratore di condominio aspettando che si decida all’unanimità, fa solo comodo ai politici nazionali per attribuire responsabilità

[giorgiograndi]

Paragonare le questioni di un condominio, in cui sono direttamente coinvolti gli inquilini, per i quali c’è conseguenza diretta delle scelte, con il parlamento Eu, dove le scelte cadono poi sulla vita degli altri (e decisamente non sulle vite dei parlamentari), é un paragone disonesto.

Il principio dell’unanimità aveva come scopo primario fare in modo che anche chi é contrario a qualcosa voti comunque a favore, ricevendo poi un trattamento diverso.
Il principio dell’umanità non é stato inteso, quando è stato creato, per imporre a qualcuno scelte che non voleva fare.
-
Il parlamento Eu è quanto di più ridicolo possa esistere. Prima cosa, non propone nulla, può solo approvare o non approvare ciò che é stato proposto dalla commissione. È talmente ridicolo che le “dichiarazioni di voto”, vengono fatte DOPO la votazione. É per questo che ci sono migliaia di lobbisti a Bruxelles, quei parlamentari sono soggetti a pressione delle lobby senza sosta. Dall’altra parte, la commissione, che è organo esecutivo del consiglio europeo, con i lobbisti condivide il corridoio per realtà dei fatti.

Bel discorso, ma non è il parlamento che deve votare all’unanimità. Quindi riprova sarai più fortunato.

Sono gli Stati sovrani che devono essere tutti d’accordo per fare qualcosa, e così non si decide nulla, oppure bisogna fare delle concessioni a quelli che si mettono contrari solo per ottenere privilegi.

Per dare potere reale ed efficacia, si potrebbe partire dal togliere l’unanimità, non farlo significa sabotaggi dall’interno

Come ti ho spiegato nell’altro post, il diritto di veto è stato creato dai costituenti per evitare abusi nel consigliò europeo, proprio dove tu vuoi un voto a maggioranza. Trovami il cazzo dì fascista… guardati allo specchio.
Detto questo, per fare come vuoi tu (voto a maggioranza nel consiglio europeo), bisogna cambiare i trattati, quindi attaccati al cazzo e comincia a tirare, perché per prima la Germania (cioè che comanda in Eu), non vuole un voto a maggioranza, perché lei stessa é la prima che non vuole avere debito pubblico comune

Prova di nuovo, sarai più fortunato, ma prima almeno informati su come funziona l’eu perché mi sono anche rotto i coglioni di spiegarti le basi, veramente le basi
Il parlamento Eu è la commissione non conta un ceppa di minchia in politica estera, letteralmente zero. Conta solo il consiglio europeo

Nuova perla: Dove non c’è diritto di veto di chiunque c’è il fascismo. Ogni Stato - organizzazione - azienda - condominio dove non si vota all’unanimità è fascismo. Utilizzare parole a caso

E stavamo dicendo la stessa cosa: non solo non conta nulla il parlamento europeo ma conta molto poco anche l’UE visto che bisogna convincere anche la Slovacchia per fare cose incisive, e se la Slovacchia non vuole non si fanno, o si aspettano mesi. Mantenere l’Unione europea senza sostanziali poteri, con un consiglio europeo che può fare l’amministratore di condominio aspettando che si decida all’unanimità, fa solo comodo ai politici nazionali per attribuire responsabilità

Ah, signore aiutaci.

Primo
Nei trattati c’è il diritto di veto. Se invece cominci a votare a maggioranza senza cambiare i trattati, fai una cosa fascista (è illegale). Non sei d’accordo che se c’è una regola va rispettata oppure la si cambia seguendo le normative per cambiarla?

Secondo
Il consiglio europeo decide solo l’indirizzo politico e la politica estera, non fa scelte per il resto, per il resto c’è commissione e parlamento (che NON funzionano per tua stessa ammissione). Questo è scritto nei trattati

Quindi, ci sono dei trattati che possono essere cambiati?
Se la risposta é sì, allora si cambiano.
Se la risposta é no, non si cambiano

In ogni caso se l’idea “ci vuole più Europa”, significa fottiamocene dei trattati che i costituenti hanno scritto e ignoriamoli, poi se qualcuno ci incazza sono solo cazzi suoi e può lasciare L’eu (o magari cacciamolo noi) è una cosa primo illegale e secondo proprio fascista.

La Slovacchia ha il diritto di porre il veto, grazie al cielo. Se fossero tutti come te, si sarebbe già cominciato a votare a maggioranza, alla faccia sia dei trattati che degli elettori. Poi che facciamo, mettiamo il veto e fuori legge, se non in galera?

Quello che stai proponendo è autoritarismo e nemmeno te ne rendi conto perché: “votare a maggioranza non é fascista”.
Fai delle nuove burle che sostituiscono il veto, fattele approvare e non ci sono problemi nel votare a maggioranza

Detto questo, figlio mio, il primo che non rinuncerà mai il diritto di veto è la Germania, ma ho capito il tuo punto. Il tuo punto non é togliere il diritto di veto in generale, ma toglierlo a chi lo usa quando a TE non ti piace. Sei un fascio, statalista e autoritario. AI sbaglia raramente

[Drogato_ di_porno]

botti di capodanno

[SoTTO di nove]

Ma veramente qualcuno teme per le sorti de La Stampa?
Non c'è un titolo che puzzi di propaganda spinta lontano un miglio.

# Viva la Slovacchia che non si fa convincere a fare le cose incisive.

[GeishaBalls]

Bel discorso, ma non è il parlamento che deve votare all’unanimità. Quindi riprova sarai più fortunato.

Sono gli Stati sovrani che devono essere tutti d’accordo per fare qualcosa, e così non si decide nulla, oppure bisogna fare delle concessioni a quelli che si mettono contrari solo per ottenere privilegi.

Per dare potere reale ed efficacia, si potrebbe partire dal togliere l’unanimità, non farlo significa sabotaggi dall’interno

Come ti ho spiegato nell’altro post, il diritto di veto è stato creato dai costituenti per evitare abusi nel consigliò europeo, proprio dove tu vuoi un voto a maggioranza. Trovami il cazzo dì fascista… guardati allo specchio.
Detto questo, per fare come vuoi tu (voto a maggioranza nel consiglio europeo), bisogna cambiare i trattati, quindi attaccati al cazzo e comincia a tirare, perché per prima la Germania (cioè che comanda in Eu), non vuole un voto a maggioranza, perché lei stessa é la prima che non vuole avere debito pubblico comune

Prova di nuovo, sarai più fortunato, ma prima almeno informati su come funziona l’eu perché mi sono anche rotto i coglioni di spiegarti le basi, veramente le basi
Il parlamento Eu è la commissione non conta un ceppa di minchia in politica estera, letteralmente zero. Conta solo il consiglio europeo

Nuova perla: Dove non c’è diritto di veto di chiunque c’è il fascismo. Ogni Stato - organizzazione - azienda - condominio dove non si vota all’unanimità è fascismo. Utilizzare parole a caso

E stavamo dicendo la stessa cosa: non solo non conta nulla il parlamento europeo ma conta molto poco anche l’UE visto che bisogna convincere anche la Slovacchia per fare cose incisive, e se la Slovacchia non vuole non si fanno, o si aspettano mesi. Mantenere l’Unione europea senza sostanziali poteri, con un consiglio europeo che può fare l’amministratore di condominio aspettando che si decida all’unanimità, fa solo comodo ai politici nazionali per attribuire responsabilità

Ah, signore aiutaci.

Primo
Nei trattati c’è il diritto di veto. Se invece cominci a votare a maggioranza senza cambiare i trattati, fai una cosa fascista (è illegale). Non sei d’accordo che se c’è una regola va rispettata oppure la si cambia seguendo le normative per cambiarla?

Secondo
Il consiglio europeo decide solo l’indirizzo politico e la politica estera, non fa scelte per il resto, per il resto c’è commissione e parlamento (che NON funzionano per tua stessa ammissione). Questo è scritto nei trattati

Quindi, ci sono dei trattati che possono essere cambiati?
Se la risposta é sì, allora si cambiano.
Se la risposta é no, non si cambiano

In ogni caso se l’idea “ci vuole più Europa”, significa fottiamocene dei trattati che i costituenti hanno scritto e ignoriamoli, poi se qualcuno ci incazza sono solo cazzi suoi e può lasciare L’eu (o magari cacciamolo noi) è una cosa primo illegale e secondo proprio fascista.

La Slovacchia ha il diritto di porre il veto, grazie al cielo. Se fossero tutti come te, si sarebbe già cominciato a votare a maggioranza, alla faccia sia dei trattati che degli elettori. Poi che facciamo, mettiamo il veto e fuori legge, se non in galera?

Quello che stai proponendo è autoritarismo e nemmeno te ne rendi conto perché: “votare a maggioranza non é fascista”.
Fai delle nuove burle che sostituiscono il veto, fattele approvare e non ci sono problemi nel votare a maggioranza

Detto questo, figlio mio, il primo che non rinuncerà mai il diritto di veto è la Germania, ma ho capito il tuo punto. Il tuo punto non é togliere il diritto di veto in generale, ma toglierlo a chi lo usa quando a TE non ti piace. Sei un fascio, statalista e autoritario. AI sbaglia raramente

Io dico che per rendere l’EU funzionante, e non un capro espiatorio, bisognerebbe dargli poteri e non solo responsabilità. Ricordi l’uomo ragno “d grandi poteri deriva grande responsabilità”? Funziona anche nell’altro verso, se non dai poteri è stupido dare responsabilità

Per dargli poteri ora sarebbe il passo di muoversi verso il voto a maggioranza. In Svizzera il canton Ticino non ha diritto di veto, lo Utah o la California non hanno diritto di veto, la Baviera o la Turingia non hanno diritto di veto. Cos’è che ti scandalizza?

Bisogna cambiare i trattati, esticazzi. In italia stiamo cambiando la costituzione e non mi pare sia uno scandalo. Quindi, per far funzionare l’Europa come prima cosa si dovrebbe mettere voto a maggioranza, poi facendo democraticamente quello che vuole la maggioranza. Se qualcuno non vuole potrebbe uscire dall’UE, tutte libere scelte

Qundi: su il tuo punto 1) e 2) ora hai capito? Io sarei favorevole a cambiare democraticamente e legalmente i trattati. Non capisco nemmeno cosa ti fossi immaginato quando dicevo che toglierei il diritto di veto, come si potrebbe fare senza modifica legislativa

In generale, che il processo di unione dell’Europa sia progressivo è nella Storia, e lo si è voluto descrivere anche nel nome: si chiama Unione Europea e non Europa (già) Unita

[giorgiograndi]

Come ti ho spiegato nell’altro post, il diritto di veto è stato creato dai costituenti per evitare abusi nel consigliò europeo, proprio dove tu vuoi un voto a maggioranza. Trovami il cazzo dì fascista… guardati allo specchio.
Detto questo, per fare come vuoi tu (voto a maggioranza nel consiglio europeo), bisogna cambiare i trattati, quindi attaccati al cazzo e comincia a tirare, perché per prima la Germania (cioè che comanda in Eu), non vuole un voto a maggioranza, perché lei stessa é la prima che non vuole avere debito pubblico comune

Prova di nuovo, sarai più fortunato, ma prima almeno informati su come funziona l’eu perché mi sono anche rotto i coglioni di spiegarti le basi, veramente le basi
Il parlamento Eu è la commissione non conta un ceppa di minchia in politica estera, letteralmente zero. Conta solo il consiglio europeo

Nuova perla: Dove non c’è diritto di veto di chiunque c’è il fascismo. Ogni Stato - organizzazione - azienda - condominio dove non si vota all’unanimità è fascismo. Utilizzare parole a caso

E stavamo dicendo la stessa cosa: non solo non conta nulla il parlamento europeo ma conta molto poco anche l’UE visto che bisogna convincere anche la Slovacchia per fare cose incisive, e se la Slovacchia non vuole non si fanno, o si aspettano mesi. Mantenere l’Unione europea senza sostanziali poteri, con un consiglio europeo che può fare l’amministratore di condominio aspettando che si decida all’unanimità, fa solo comodo ai politici nazionali per attribuire responsabilità

Ah, signore aiutaci.

Primo
Nei trattati c’è il diritto di veto. Se invece cominci a votare a maggioranza senza cambiare i trattati, fai una cosa fascista (è illegale). Non sei d’accordo che se c’è una regola va rispettata oppure la si cambia seguendo le normative per cambiarla?

Secondo
Il consiglio europeo decide solo l’indirizzo politico e la politica estera, non fa scelte per il resto, per il resto c’è commissione e parlamento (che NON funzionano per tua stessa ammissione). Questo è scritto nei trattati

Quindi, ci sono dei trattati che possono essere cambiati?
Se la risposta é sì, allora si cambiano.
Se la risposta é no, non si cambiano

In ogni caso se l’idea “ci vuole più Europa”, significa fottiamocene dei trattati che i costituenti hanno scritto e ignoriamoli, poi se qualcuno ci incazza sono solo cazzi suoi e può lasciare L’eu (o magari cacciamolo noi) è una cosa primo illegale e secondo proprio fascista.

La Slovacchia ha il diritto di porre il veto, grazie al cielo. Se fossero tutti come te, si sarebbe già cominciato a votare a maggioranza, alla faccia sia dei trattati che degli elettori. Poi che facciamo, mettiamo il veto e fuori legge, se non in galera?

Quello che stai proponendo è autoritarismo e nemmeno te ne rendi conto perché: “votare a maggioranza non é fascista”.
Fai delle nuove burle che sostituiscono il veto, fattele approvare e non ci sono problemi nel votare a maggioranza

Detto questo, figlio mio, il primo che non rinuncerà mai il diritto di veto è la Germania, ma ho capito il tuo punto. Il tuo punto non é togliere il diritto di veto in generale, ma toglierlo a chi lo usa quando a TE non ti piace. Sei un fascio, statalista e autoritario. AI sbaglia raramente

Io dico che per rendere l’EU funzionante, e non un capro espiatorio, bisognerebbe dargli poteri e non solo responsabilità. Ricordi l’uomo ragno “d grandi poteri deriva grande responsabilità”? Funziona anche nell’altro verso, se non dai poteri è stupido dare responsabilità

Per dargli poteri ora sarebbe il passo di muoversi verso il voto a maggioranza. In Svizzera il canton Ticino non ha diritto di veto, lo Utah o la California non hanno diritto di veto, la Baviera o la Turingia non hanno diritto di veto. Cos’è che ti scandalizza?

Bisogna cambiare i trattati, esticazzi. In italia stiamo cambiando la costituzione e non mi pare sia uno scandalo. Quindi, per far funzionare l’Europa come prima cosa si dovrebbe mettere voto a maggioranza, poi facendo democraticamente quello che vuole la maggioranza. Se qualcuno non vuole potrebbe uscire dall’UE, tutte libere scelte

Qundi: su il tuo punto 1) e 2) ora hai capito? Io sarei favorevole a cambiare democraticamente e legalmente i trattati. Non capisco nemmeno cosa ti fossi immaginato quando dicevo che toglierei il diritto di veto, come si potrebbe fare senza modifica legislativa

In generale, che il processo di unione dell’Europa sia progressivo è nella Storia, e lo si è voluto descrivere anche nel nome: si chiama Unione Europea e non Europa (già) Unita

L’Unione europea non ha nessuna intenzione di cambiare i trattati, perché il voto a maggioranza qualificata già esiste, ma non per tutto.
Per tenere insieme una “unione”, il concetto di voto a maggioranza (cioè democratico), può esistere solo con una costituzione europea formale.
Cosa che, non esiste.
C’è stata una proposta che si chiamava “ Trattato che adotta una Costituzione per l'Europa” (detto costituzione europea), un trattato che non mai entrato in essere perché BOCCIATO (tra l’altro dalla Francia) e che fu poi sostituito dal trattato di Lisbona (che comprende l’attuale voto a maggioranza qualificata).

In sostanza, troppa burocrazia. Che é poi il problema dell’eu in a nutshell.

Quando dici “ci vuole più Europa”, visto il sistema attuale, quello che auspichi è più burocrazia, che non é ciò che i paesi Eu necessitano (é esattamente il contrario di ciò che i paesi Eu necessitano)


L’eu necessita di una base nazionale, idea semplice, ma complessa nell’attuazione: un sentimento europeo comune, con lingua comune (questo solo per cominciare)
Cosa che, non è possibile. Perché in primis la Francia non accetterebbe mai, per non parlare della Germania (e non ti parlo dei sovranisti).

L’idea di una eu, basata invece su valori morali (come adesso), è una sciocchezza senza limite. I valori morali non sono univoci, cambiano da persona a persona e da Stato a Stato. Prendi la Cina, i valori morali dei cinesi sono totalmente diversi dai nostri, stessa cosa per Russi o indiani, per tutti gli stati del medio oriente e via discorrendo. Pure dentro l’eu ci sono valori morali diversi. Nel momento in cui L’eu di basa su valori morali e non su uno spirito nazionale, altro non fa che considerare i valori degli altri inferiori, isolandosi.

Prendi gli usa, Florida e California hanno valori morali totalmente diversi, ma convivono tranquillamente come Stati americani. Non vedi la California imporre sanzione alla Florida perché non vuole immigrati irregolari. In Eu invece, alcuni Stati cercano di forzare gli altri ad adottare la propria morale, tra l’altro Stati che attualmente hanno governi che stanno insieme con la colla

É tutto un discorso utopico. Una associazione di Stati sovrani che hanno un consiglio permanente é più che sufficiente per governare l’eu, tutto il resto sono sprechi, ricatti e utopia e ideologia.

Gli Stati Uniti d’Europa sono utopia, una cosa che non verrà mai alla luce se non tramite una guerra talmente feroce che costringerà tutti gli Stati a unirsi nel sangue e nella battaglia. Ammesso che abbia la meglio sul proprio avversario, si creerà quel sentimento nazionalistico comune che serve per creare unità.
Sei disposto a questo per creare gli Stati Uniti di Europa? Io no.

Detto questo, a livello economico l’esperimento Eu è stato un fallimento totale sotto tutti i punti di vista, il PIL parla da solo.
Vogliamo continuare a non crescere perché siamo moralmente superiori?
Io no