[OT] Gioggia: sarà governo, governicchio o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

Quando scendi in piazza e accanto a te hai uno con il cartello di un politico a testa in giù, hai 2 opzioni solamente
1 - resti e gli cammini a fianco
2 - te ne vai o gli dici di abbassare il cartello, magari ci litighi

Se cammini al suo fianco, sei complice

—

Mi aspetto che tu condanni sinwar che disse, più o meno testualmente, che più palestinesi muoiono e meglio è per la causa palestinese, no?

La storia del conflitto tra Israele e Palestina è lunga e complessa. Ma Sharon spese due miliardi per portare via tutti i coloni, i palestinesi potevano fare il loro stato (come deciso decenni prima dall’onu) ma invece non lo fecero, perché volevano dal fiume al mare.

Qualche anno fa Israele si era ritirato totalmente da Gaza, no? La Palestina è diventato, per elezione, uno stato terrorista. Riconoscere la Palestina adesso vuol dire riconoscere un governo terrorista.

Del 7 ottobre, l’immagine che mi è rimasta più in mente sono le camionette che entravano a Gaza city con i prigionieri, le donne violentate, I corpi straziati e mutilati portati come trofei, e la gente in festa. Mi è rimasta in mente un ragazzo, avrà avuto 30 anni, che parlava al telefono con qualcuno (mi pare fosse la madre) e gli raccontava chi aveva ucciso e come. Quella ragazza, scaricata da una camionetta, ammanettata dietro alla schiena, con i pantaloni sporchi di sangue per essere stata violenta.

Poi, in tempi più recenti, il bambinetto israeliano restituito morto e mutilato, le storie dei prigionieri che sono stati rilasciati e di come, sia uomini che donne, fossero stati costretti e ad indossare abiti sexy per poi essere violentati, per mesi… anni.

Anche qui, come con kirk, qualche vocina ha detto, nemmeno tanto velatamente, che è stata una strage giustificata. Ok, va bene (va bene un cazzo), ma violentare I prigionieri no, uccidere I prigionieri a sangue freddo no.

Per cui, per quanto squallida sia quella frase (vanno ammazzati anche i bambini), è ragionevole. Perché ogni bambino rimasto orfano, sarà un terrorista quanto cresce, un po’ perché vuole vendicarsi è un po’ perché sarà allenato a vendicarsi.

Per quanto possa sembrare disumano, il 7 ottobre ha portato il tutto su un livello diverso, adesso vale tutto. Quando si fa una cosa come il 7 ottobre o come l’11 settembre, finiscono tutte le regole, veramente tutte. Vedila così, è loro o gli altri. Sta cosa finisce quando uno dei due sarà talmente devastato da non potersi più rialzare.
Per cui si, quello che ha detto quel politico è disumano, ma anche il 7 ottobre è stato disumano. La guerra è disumana

[cicciuzzo]

Il 7 ottobre ha trovato qui ben più di un forumista che neanche tanto velatamente ha giustificato il pogrom

Poi figurati, con le sparate di quei due o tre ministri israeliani sui social è pieno adesso di interventi che sostengono le azioni di hamas

Io che nasco a sinistra me li ricordo slogan come "begin, sharon, assassini farete la fine di mussolini" ed ero nella fgci non in autonomia operaia

Già scritto tante volte. Ma mai mi sono pentito di quello che ero al liceo e delle mie spillette di al fatah

[Floppy Disk]

Anche qui, come con kirk, qualche vocina ha detto, nemmeno tanto velatamente, che è stata una strage giustificata.

Tieni presente che da me una collega, tra l'altro grande amante degli animali e persona in generale di grande empatia, ha detto che il 7 ottobre "è stata una reazione" e prima di questo "e basta con 'sto 7 ottobre!" (perché io e un mio collega ne stavamo parlando come causa scatenante della guerra). Ovviamente ha partecipato allo sciopero di oggi, si "informa" sui video di Di Battista,crede che la Albanese sia una perseguitata e una volta ha detto in modo serissimo "Israele non esiste!". Ribadisco che è una persona piacevolissima da frequentare, ma quando si parla dello stato ebraico sembra avere un blackout mentale.

Un'altra mia amica, più giovane di me e grande girovaga (ha visitato vari Paesi, tra cui Giordania e Marocco), ha detto che in questo conflitto "l'Islam non c'entra" e quando le ho fatto presente che anche i giordani sono stati in passato duri con i palestinesi (le ho citato in particolare il Black September), ha lasciato intendere che era colpa degli israeliani che avevano cacciato questi ultimi. Ti giuro che mi sembra di avere a che fare con degli invasati religiosi, e sono persone femministe che votano convintamente a sinistra. Tacchini che fanno festa a Natale, per citare est.

Iacchetti è sbottato su questo, direi che sarebbe sbottato qualsiasi persona che si definisca civile.

No, Iacchetti è sbottato quando l'interlocutore gli ha dato del fascista e la coda di paglia ha cominciato a prendergli fuoco. Non manipoliamo i fatti, per cortesia.

[Floppy Disk]

Poi figurati, con le sparate di quei due o tre ministri israeliani sui social è pieno adesso di interventi che sostengono le azioni di hamas

Quando si tratta di Israele, abbiamo stimati esperti di diritti umani che gli contano anche i peli del culo e sindacano in modo ossessivo su come fare anche la più semplice operazione militare. Se si tratta di altri Paesi, tipo Cina, Venezuela, Iran, Corea del Nord e chissà quanti e quali stati militarizzati del Terzo Mondo...silenzio o solo qualche indispettito colpo di tosse.

[giorgiograndi]

Anche qui, come con kirk, qualche vocina ha detto, nemmeno tanto velatamente, che è stata una strage giustificata.

Tieni presente che da me una collega, tra l'altro grande amante degli animali e persona in generale di grande empatia, ha detto che il 7 ottobre "è stata una reazione" e prima di questo "e basta con 'sto 7 ottobre!" (perché io e un mio collega ne stavamo parlando come causa scatenante della guerra). Ovviamente ha partecipato allo sciopero di oggi, si "informa" sui video di Di Battista,crede che la Albanese sia una perseguitata e una volta ha detto in modo serissimo "Israele non esiste!". Ribadisco che è una persona piacevolissima da frequentare, ma quando si parla dello stato ebraico sembra avere un blackout mentale.

Un'altra mia amica, più giovane di me e grande girovaga (ha visitato vari Paesi, tra cui Giordania e Marocco), ha detto che in questo conflitto "l'Islam non c'entra" e quando le ho fatto presente che anche i giordani sono stati in passato duri con i palestinesi (le ho citato in particolare il Black September), ha lasciato intendere che era colpa degli israeliani che avevano cacciato questi ultimi. Ti giuro che mi sembra di avere a che fare con degli invasati religiosi, e sono persone femministe che votano convintamente a sinistra. Tacchini che fanno festa a Natale, per citare est.

Iacchetti è sbottato su questo, direi che sarebbe sbottato qualsiasi persona che si definisca civile.

No, Iacchetti è sbottato quando l'interlocutore gli ha dato del fascista e la coda di paglia ha cominciato a prendergli fuoco. Non manipoliamo i fatti, per cortesia.

Iacchetti a detto al conduttore che non doveva invitare il contraddittorio, che è appunto una cosa fascista.
La stessa cosa era nell’aria all’inizio della guerra, per il covid… quella che il contraddittorio non serve, come che la scienza è ascoltare chi sa (mentre la scienza è il confronto)

È purtroppo una prerogativa della sinistra intellettuale (e non) del 2025. C’è solo una verità che non può essere dibattuta, appunto non c’è confronto. Poi qualcuno mi viene a dire che la polarizzazione è una cosa di dx.

La Palestina è una tragedia annunciata dai festeggiamenti del 7 ottobre. La sx ha gettato benzina sul fuoco contando “dal fiume al mare”: per non parlare dell’antisemitismo. La Palestina ha avuto l’opportunità di creare uno Stato, con i soldi che hanno preso (anche i nostri), invece di fare scuole, palazzi e ospedali hanno scavato tunnel e comprato armi. Sono una rogna che nessuno stato arabo si vuole prendere, hanno devastato il Libano, la Giordania li ha cacciati con le ruspe. Israele durante l’occupazione ha costruito scuole e ospedali e quelli li vogliono sterminare. Purtroppo Israele ha uno degli eserciti più forti del mondo, la Palestina si è suicidata. Decine di anni fa l’onu aveva deciso per i due stati, potevano scegliere la via della pace, hanno scelto prima la guerra, poi la guerriglia e il terrorismo contando sull’aiuto arabo, ma dopo il 7 ottobre anche gli arabi si sono tirati indietro.

Le guerre finiscono quanto uno dei due perde, le paci giuste non esistono e la Palestina diventerà una zona turistica. Giusto i sbagliato che sia, appunto le guerre finiscono quanto uno dei due è stracotto e qui mi sembra che gli israeliani non abbiano ancora il fiatone

[Floppy Disk]

Purtroppo Israele ha uno degli eserciti più forti del mondo, la Palestina si è suicidata.

Never start a war you cannot win.

Le guerre finiscono quanto uno dei due perde, le paci giuste non esistono e la Palestina diventerà una zona turistica. Giusto i sbagliato che sia, appunto le guerre finiscono quanto uno dei due è stracotto e qui mi sembra che gli israeliani non abbiano ancora il fiatone

No, a meno che i "boicottaggi" non assumano una forma più sistemica. Per ora la UE si muove con la velocità del bradipo e le monarchie del golfo continuano con il solito atteggiamento ambiguo. Un Paese che mi risulta abbia effettivamente dichiarato di aver troncato le proprie relazioni commerciali con lo Stato ebraico è la Turchia, ma alcune testate notavano uno strano incremento delle esportazioni verso Paesi terzi come Grecia e Romania (parliamo comunque di notizie di più di un anno fa). Neanche i Paesi della zona Mercosur hanno per ora sospeso il loro accordo di libero scambio con Israele, e né Pechino né Mosca sembrano così desiderose di fermare Netanyahu.
Sul lato interno, va detto che moltissimi riservisti hanno passato gran parte degli ultimi due anni al fronte e una certa stanchezza comunque si avverte dalle parti di Israele. Netanyahu deve sbrigarsi a risolvere questa grana, per ora il suo Paese non se la cava male ma non sappiamo ancora per quanto tempo.

[giorgiograndi]

l'eu, nella sia perversione, sanziona chiunque tranne israele
questo ti dice della totale incapacita' dell'eu di prendere decisioni seguendo una logica coerente

io continuo a pensare che l'eu, finanziando le elezioni in palestina con hamas tra i candidati, abbiamo sostanzialmente legittimato il terrorismo. Starmer e Macron vogliono riconoscere la palestina per garantirsi i un pugno di voti. La palestina e il sogno dello stato palestinese si e' trasformato in tragedia, tragedia cominciata rifiutando la risoluzione dell'onu e finita in massacro.

come ti ho scritto, io credo che hamas (e prima gli altri) speravano in un supporto dai paesi arabi (cioe' che i paesi arabi distruggessero israele).

"Never start a war you cannot win" questo vale per chi ha un cervello tra le orecchie

[dostum]

Giro giro tondo geggia in tutto il mondo
https://www.adnkronos.com/politica/melo ... refresh_ce

[Johnny Wadd]

[Johnny Wadd]

[giorgiograndi]

montanari e' il motivo per cui uno sano di mente non potrebbe mai votare la sinistra odierna
rendiamoci conto della strategia

Parte con il minimizzare i violenti (Sti cazzi, erano parte della stessa piazza. E' come se il tuo compagno da banco stupra una ragazzina e tu stai solo a guardare invece di metterti in mezzo), poi minimizza i disagi ("le famiglie in auto applaudivano per il blocco dell'autostrada") e infine, le azioni di Israele sono colpa della meloni e parte con gli insulti velati.

Montanari e' di una violenza indicibile, usando un linguaggio composto e pacato, se necessario interrompendo gli altri (ci ha provato anche sta volta ma gli hanno tagliato probabilmente il microfono), non fa altro che attaccare il governo per questioni che NON GLI COMPETONO. Perche' per esempio non si chiede come mai il canada, che ha riconosciuto la palestina, non ha fatto sanzioni a israele?
Montanari odia e disprezza.
Come la gruber, instilla dubbie a assunzioni che hanno lo scopo di sovvertire l'ordine democratico.

Quel programma e' fazioso, il format rende impossibile il contraddittorio e la discussione. Sia il contesto che le domande della Gruber sono costruite con l'unica ragione di mettere in cattiva luce la destra (qualunque) e elogiare la sx (qualunque). Anche il contesto storico viene sempre dimenticato, come gli avvenimenti chiavi (Sharon che porta via i coloni con la palestina che istituzionalizza il terrorismo, israele che lascia i territori e la palestina che scava tunnel per prepararsi alla campagna del terrore, la strage del 7 ottobre supportata dalla piazza)

Montanari e' disonesto. Come la piazza di ieri e' in sostegno alla palestina (opinione legittima), la piazza del 7 ottobre a gaza era un piazza che non solo sosteneva lo sterminio degli ebrei ma ne festeggiava la carneficina
Il valore della piazza va riconosciuto in entrambi i casi, giusto? Se i palestinesi in piazza festeggiavano la carneficina degli ebrei, chi oggi va in piazza per supportare i palestinesi, non supporta di conseguenza la carneficina degli ebrei?
No?

Ma come no??
Perche' non applichiamo la stessa logica dei cortei fascisti?
Se chi va in piazza due volte all'anno per ricordare i fascisti supporta il regime e la carneficina fascista, chi va in piazza a ricordare i palestinesi non supporta il terrorismo e a strage del 7 ottobre?

Non tutti i fascisti si sono macchiati di crimini, non tutti quelli che supportavano il fascismo erano fascisti, la maggior parte stava a guardare e viveva la sua vita. Sono diventati tutti anti-fascisti poco prima o poco dopo la caduta del regime. Chi ha fatto la differenza sono quelli che hanno combattuto il regime.

Perche' nessuno dei palestinesi combatte il regime? Dove sono i "partigiani" palestinesi? Dove sono gli attentati al regime? Dove sono i gruppi organizzati di giovani liberali che combattono il regime? Dove sono i loro leader liberali incarcerati o uccisi da hamas? Dove sono gli studenti palestinesi raccolti in gruppi di attivisti che, rischiano la loro vita, combattono per la propria liberta'?

Non ce ne sono?
Ah no?
Veramente nemmeno uno? Nessuna notizia in merito? Proprio nessuna?
Gente che e' cresciuta in miseria e poverta', molto spesso senza una casa in campi profughi da generazioni, non vuole combattere per la propria liberta' e sopratutto quella dei propri figli?

Veramente, proprio nessuno?
Ma nessuno?
Nessuno che ha il coraggio di combattere per la propria liberta' e quella dei propri figli, ma migliaia pronti a morire per ammazzare gli ebrei?
Oibo' mi sorge un dubbio.

[cicciuzzo]

anche io credo che ogni volta che Montanari parla regala un mese di più di governo alla Meloni.

[pan]

Non basta che a giustificare e appoggiare lo stato terrorista delle carogne israeliane ebree sioniste (il più odiato al mondo) provvedano Meloni, Tajani, Salvini e persino Larussa?

Cos'è, non vi fidate di loro?

[cicciuzzo]

Non basta che a giustificare e appoggiare lo stato terrorista delle carogne israeliane ebree sioniste (il più odiato al mondo) provvedano Meloni, Tajani, Salvini e persino Larussa?

Cos'è, non vi fidate di loro?

Ohi pan antisemita senza vergogna!

[Trez]

Al tiggì di merdaset la notizia dei droni sulla flotilla la hanno data come quarta news: prima la morte di Claudia Cardinale, seconda il maltempo in Italia, terza il tifone in Asia....ma si minimizza, insomma una ragazzata, mica erano droni russi.