[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

Siamo passati da 50 a 20/30 anni

Siamo sempre nel ridicolo, ma almeno è un ridicolo normalizzato

l’elemento di continuita’ tra il vecchio SZ e il nuovo sono i commenti intelligenti di cicciuzzo.

[estdipendente]

Ha senso perché è stato fatto, si chiama politica imperiale. Come ce l'ha Putin o Xi ce l'ha l'America, quella dem in primis. Il sempre prezioso ddp, quando tu scrivevi meno, ha riempito il forum di articoli sulle decine di fondazioni "umanitarie" americane che spendono e spendono non solo in Ucraina ma anche in Moldavia o Georgia. Delle elezioni fatte perdere per decreto al candidato inviso alla UE in Romania si è già scritto. Si chiama espansionismo, per ragioni politiche, militari, economiche. L'invio di armamenti cinesi in Messico avrebbe comportato l'invasione del Messico in 48 ore. Banale e semplice, ma pura verità.

eccone un altro (di commento intelligente). bravo cicciuzzo!

[cicciuzzo]

Grazie caro, vorrei dire la stessa cosa per quanto ti riguarda ma purtroppo di abbondante hai solo i soldi ereditati che ti hanno permesso di fare una beata minchia nella tua vita. Sull'intelligenza ormai non si può fare nulla, i vizi del passato rendono impossibile la cosa. Ma ti voglio bene lo stesso

[Johnny Wadd]

Nemmeno il piu' fanatico nazionalista ucraino pensa ad invadere la Russia e annetterla. TUTTI i nazionalisti russi pensano invece che l'Ucraina come stato non ha ragione di esistere e la ritengono una regione russa.

Basta questo che è un dato di fatto e non una opinione a rendere idiota il solo pensare che l'Ucraina abbia una tendenza imperialista e vuole entrare nella NATO per invadere e conquistare la Russia. La Russia è un continente enorme, non un semplice stato come l'Ucraina, pensare di invaderla e conquistarla è da pazzi. Napoleone e Hitler ci hanno provato e ci hanno rimesso le penne. Pensa te se alla NATO hanno pensieri assurdi del genere.

Putin prima o poi avrebbe invaso l'Ucraina, anche se questa non avesse chiesto di entrare nella NATO. La sua tattica è chiara a chi la vuol vedere, volete la pace? datemi le concessioni territoriali che chiedo e facciamo subito la pace. Cosa succede se vengono accettate le condizioni di Putin? in primis l'attuale governo ucraino cadrebbe dopo una concessione del genere, quindi magari al suo posto ci sarebbe un governo filo-russo. A seguire nei territori ucraini ceduti alla Russia Putin rinforzerebbe sempre piu' la presenza militare e nel giro di qualche anno col pretesto che magari a Kiev il governo ha un atteggiamento ostile alla Russia scatenerebbe l'offensiva per conquistare il resto dell'Ucraina che ormai senza difese non opporrebbe molta resistenza.

La tattica di Putin è trasparente a chi vuole vederla, chi si ostina a dare la colpa della guerra all'Ucraina e alla NATO lo fa per malafede, per ignoranza e in certi casi (per carità escludo i presenti, non vi offendete) per idiozia.

[cicciuzzo]

Nemmeno il piu' fanatico nazionalista ucraino pensa ad invadere la Russia e annetterla. TUTTI i nazionalisti russi pensano invece che l'Ucraina come stato non ha ragione di esistere e la ritengono una regione russa.

Basta questo che è un dato di fatto e non una opinione a rendere idiota il solo pensare che l'Ucraina abbia una tendenza imperialista e vuole entrare nella NATO per invadere e conquistare la Russia. La Russia è un continente enorme, non un semplice stato come l'Ucraina, pensare di invaderla e conquistarla è da pazzi. Napoleone e Hitler ci hanno provato e ci hanno rimesso le penne. Pensa te se alla NATO hanno pensieri assurdi del genere.

Putin prima o poi avrebbe invaso l'Ucraina, anche se questa non avesse chiesto di entrare nella NATO. La sua tattica è chiara a chi la vuol vedere, volete la pace? datemi le concessioni territoriali che chiedo e facciamo subito la pace. Cosa succede se vengono accettate le condizioni di Putin? in primis l'attuale governo ucraino cadrebbe dopo una concessione del genere, quindi magari al suo posto ci sarebbe un governo filo-russo. A seguire nei territori ucraini ceduti alla Russia Putin rinforzerebbe sempre piu' la presenza militare e nel giro di qualche anno col pretesto che magari a Kiev il governo ha un atteggiamento ostile alla Russia scatenerebbe l'offensiva per conquistare il resto dell'Ucraina che ormai senza difese non opporrebbe molta resistenza.

La tattica di Putin è trasparente a chi vuole vederla, chi si ostina a dare la colpa della guerra all'Ucraina e alla NATO lo fa per malafede, per ignoranza e in certi casi (per carità escludo i presenti, non vi offendete) per idiozia.

Ok

[hermafroditos]

Ha senso perché è stato fatto, si chiama politica imperiale. Come ce l'ha Putin o Xi ce l'ha l'America, quella dem in primis. Il sempre prezioso ddp, quando tu scrivevi meno, ha riempito il forum di articoli sulle decine di fondazioni "umanitarie" americane che spendono e spendono non solo in Ucraina ma anche in Moldavia o Georgia. Delle elezioni fatte perdere per decreto al candidato inviso alla UE in Romania si è già scritto. Si chiama espansionismo, per ragioni politiche, militari, economiche. L'invio di armamenti cinesi in Messico avrebbe comportato l'invasione del Messico in 48 ore. Banale e semplice, ma pura verità.

E che spendono e spandono anche in Israele...ma in quel caso non ti dà fastidio, vero?

[Johnny Wadd]

Ha senso perché è stato fatto, si chiama politica imperiale. Come ce l'ha Putin o Xi ce l'ha l'America, quella dem in primis. Il sempre prezioso ddp, quando tu scrivevi meno, ha riempito il forum di articoli sulle decine di fondazioni "umanitarie" americane che spendono e spendono non solo in Ucraina ma anche in Moldavia o Georgia. Delle elezioni fatte perdere per decreto al candidato inviso alla UE in Romania si è già scritto. Si chiama espansionismo, per ragioni politiche, militari, economiche. L'invio di armamenti cinesi in Messico avrebbe comportato l'invasione del Messico in 48 ore. Banale e semplice, ma pura verità.

Il solito discorso, non ti rendi conto che significa giustificare cosi Putin? lo fanno tutti, quindi cosa vuoi che sia?

Espansionismo? se aiuti l'Ucraina, la Georgia e la Moldavia a difendersi dall'espansionismo russo diventa politica imperiale? questi tre paesi che hai citato dai nazionalisti russi e da Putin sono considerate delle regioni russe che devono tornare all'ovile, se si cerca di aiutarli contro l'aggressività di Putin è espansionismo imperiale?

Sul Messico: un paragone che nei primi tempi della guerra ho fatto anche io. la differenza lo sai quale è? il Messico non ha mai chiesto aiuti militari ai cinesi perchè non si sente attualmente minacciato da nessuno. Se si sentisse minacciato da un paese ostile che un giorno si e l'altro anche dice che è uno stato che non ha ragione storica di esistere (come dicono i nazionalisti russi dell'Ucraina) allora si che si guarderebbe in giro a chiedere aiuti militari e farebbe anche bene. Il diritto alla difesa si concede a tutti.

L'Ucraina ha fatto questo, vorrebbe entrare nella NATO per legittima difesa sentendosi minacciata dalla Russia di Putin e a ben ragione visto che l'annessione della Crimea fatta dai russi nel 2014 era già una anteprima dell'attuale guerra. Non è arrivata all'improvviso nel 2022, le intenzioni russe sull'Ucraina erano chiare dall'arrivo al potere di Putin e dei nazionalisti.

Lungi da me dire che l'America è il bene assoluto, anche loro hanno attuato in passato e adesso lo faranno anche con Trump una politica imperialista, ma questo non mi fa dire che siccome gli americani sono imperialisti non bisogna criticare troppo Putin che fa quello che fa l'America o l'Unione Europea. Comunque a me personalmente fa ridere considerare questa Unione Europea una potenza imperialista.

[Enrico Pallazzo]

Il solito discorso, non ti rendi conto che significa giustificare cosi Putin? lo fanno tutti, quindi cosa vuoi che sia?

Espansionismo? se aiuti l'Ucraina, la Georgia e la Moldavia a difendersi dall'espansionismo russo diventa politica imperiale? questi tre paesi che hai citato dai nazionalisti russi e da Putin sono considerate delle regioni russe che devono tornare all'ovile, se si cerca di aiutarli contro l'aggressività di Putin è espansionismo imperiale?

La Russia, così come gli USA, ha zone di influenza. Quando un competitor pari livello cerca di togliere all'altro qualcosa, scatta la guerra.
La Russia è pienamente giustificata sotto quest'ottica, così come lo sono gli Stati Uniti ad ampliare il loro controllo. L'errore è quando si credo che uno sia moralmente superiore all'altro o ci sono buoni e cattivi.

[estdipendente]

Il solito discorso, non ti rendi conto che significa giustificare cosi Putin? lo fanno tutti, quindi cosa vuoi che sia?

Espansionismo? se aiuti l'Ucraina, la Georgia e la Moldavia a difendersi dall'espansionismo russo diventa politica imperiale? questi tre paesi che hai citato dai nazionalisti russi e da Putin sono considerate delle regioni russe che devono tornare all'ovile, se si cerca di aiutarli contro l'aggressività di Putin è espansionismo imperiale?

La Russia, così come gli USA, ha zone di influenza. Quando un competitor pari livello cerca di togliere all'altro qualcosa, scatta la guerra.
La Russia è pienamente giustificata sotto quest'ottica, così come lo sono gli Stati Uniti ad ampliare il loro controllo. L'errore è quando si credo che uno sia moralmente superiore all'altro o ci sono buoni e cattivi.

sbagliato. quello non e’ un errore. e’ una spiegazione di comodo. human behavior. lo facciamo tutti. l’unico errore e’ pensare di essere in grado di fare un operazione militare speciale e finire impelagati per anni (o decenni) fare milioni di vittime, dislocare milioni di famiglie, fare danni su tutti i fronti perche’ i tuoi paracadutisti restano impigliati sugli alberi e rubano i cingoli dei tuoi blindati. ma quale competitor di pari livello? ma che dici? l’unica cosa di pari livello e’ l’arsenale atomico (e non e’ poca cosa ovviamente) ma questo e’ tutto.

[Johnny Wadd]

Il solito discorso, non ti rendi conto che significa giustificare cosi Putin? lo fanno tutti, quindi cosa vuoi che sia?

Espansionismo? se aiuti l'Ucraina, la Georgia e la Moldavia a difendersi dall'espansionismo russo diventa politica imperiale? questi tre paesi che hai citato dai nazionalisti russi e da Putin sono considerate delle regioni russe che devono tornare all'ovile, se si cerca di aiutarli contro l'aggressività di Putin è espansionismo imperiale?

La Russia, così come gli USA, ha zone di influenza. Quando un competitor pari livello cerca di togliere all'altro qualcosa, scatta la guerra.
La Russia è pienamente giustificata sotto quest'ottica, così come lo sono gli Stati Uniti ad ampliare il loro controllo. L'errore è quando si credo che uno sia moralmente superiore all'altro o ci sono buoni e cattivi.

Discorso aberrante. Questo si imperialista. L'errore è proprio l'imperialismo e accettarlo come fai tu.

La Russia considera l'Ucraina come gli Stati Uniti considerano il Texas. L'Ucraina è uno stato indipendente, riconosciuta da tutti, viene invasa dalla Russia che la considera invece una sua regione. Trovi tutto questo pienamente giustificato?

Ma davvero credi alla favoletta russa che l'Ucraina è stata invasa perchè la NATO (quindi gli americani) voleva usarla come testa di ponte per invadere la Russia? anche un bambino di 10 anni si renderebbe conto studiando la storia di Putin e dei nazionalisti russi che l'Ucraina in ogni caso prima o poi sarebbe stata aggredita militarmente se politicamente Putin non fosse riuscito a mettere come capo del governo a Kiev un suo fantoccio.

Dai siamo adulti e vaccinati, non dobbiamo credere a certe favolette della propaganda russa e nemmeno accettare l'imperialismo (americano o russo) come inevitabile e giusto. L'Ucraina si sta difendendo dall'imperialismo russo, aiutarla è un dovere di chi non crede che debba essere sempre la forza ad averla vinta.

[giorgiograndi]

Sorry jonny, ma parti da principi errati.
Non e' una nazione a chiedere di entrare nella nato per essere difesa. Il trattato nato dice chiaramente che l'entrata di una nazione nella nato va fatto per incrementare la sicurezza dei paesi gia' membri (non per incrementare la sicurezza dei paesi che entrano). E' simpatico che sono stati gli americani a proporre al consiglio nato di fare entrare l'ucraina con bush padre (che scrive "looks good" sul documento nel quale l'allora segretario di stato stava impostando l'idea)

Il trattato dice questo, che poi venga interpretato come la nato che protegge chi entra nella nato stessa, e' una cosa tecnicamente sbagliata

La domanda e' semplice: l'entrata dell'ucraina della nato aumenterebbe la sicurezza degli altri paesi membri? La risposta e' evidentemente no, perche' farebbe incassare i russi (li fa incazzare solo l'idea).

Alla russia sta cosa dell'allargamento della nato sta sui coglioni da 20 anni, non da ieri sera. Sono 20 anni che si lamentano (a ragione o a torto e' irrilevante). Sono entrati in ucraina con degli obbiettivi, noi (cioe' la nato) abbiamo armato l'ucraina come se non ci fosse un domani e i russi hanno (giustamente) cambiato obbiettivi.

La prenderanno tutta a questo punto.

[dostum]

Ha senso perché è stato fatto, si chiama politica imperiale. Come ce l'ha Putin o Xi ce l'ha l'America, quella dem in primis. Il sempre prezioso ddp, quando tu scrivevi meno, ha riempito il forum di articoli sulle decine di fondazioni "umanitarie" americane che spendono e spendono non solo in Ucraina ma anche in Moldavia o Georgia. Delle elezioni fatte perdere per decreto al candidato inviso alla UE in Romania si è già scritto. Si chiama espansionismo, per ragioni politiche, militari, economiche. L'invio di armamenti cinesi in Messico avrebbe comportato l'invasione del Messico in 48 ore. Banale e semplice, ma pura verità.

Il solito discorso, non ti rendi conto che significa giustificare cosi Putin? lo fanno tutti, quindi cosa vuoi che sia?

Espansionismo? se aiuti l'Ucraina, la Georgia e la Moldavia a difendersi dall'espansionismo russo diventa politica imperiale? questi tre paesi che hai citato dai nazionalisti russi e da Putin sono considerate delle regioni russe che devono tornare all'ovile, se si cerca di aiutarli contro l'aggressività di Putin è espansionismo imperiale?

Sul Messico: un paragone che nei primi tempi della guerra ho fatto anche io. la differenza lo sai quale è? il Messico non ha mai chiesto aiuti militari ai cinesi perchè non si sente attualmente minacciato da nessuno. Se si sentisse minacciato da un paese ostile che un giorno si e l'altro anche dice che è uno stato che non ha ragione storica di esistere (come dicono i nazionalisti russi dell'Ucraina) allora si che si guarderebbe in giro a chiedere aiuti militari e farebbe anche bene. Il diritto alla difesa si concede a tutti.

L'Ucraina ha fatto questo, vorrebbe entrare nella NATO per legittima difesa sentendosi minacciata dalla Russia di Putin e a ben ragione visto che l'annessione della Crimea fatta dai russi nel 2014 era già una anteprima dell'attuale guerra. Non è arrivata all'improvviso nel 2022, le intenzioni russe sull'Ucraina erano chiare dall'arrivo al potere di Putin e dei nazionalisti.

Lungi da me dire che l'America è il bene assoluto, anche loro hanno attuato in passato e adesso lo faranno anche con Trump una politica imperialista, ma questo non mi fa dire che siccome gli americani sono imperialisti non bisogna criticare troppo Putin che fa quello che fa l'America o l'Unione Europea. Comunque a me personalmente fa ridere considerare questa Unione Europea una potenza imperialista.

Certo la nato ha SEMPRE aiutato neonazisti (Azov,ustascia e lupi grigi)
https://it.insideover.com/schede/politi ... grigi.html
fomentato il terrorismo
https://it.insideover.com/spionaggio/co ... verni.html
diffuso la guerra
https://www.perunaltracitta.org/homepag ... gati-bene/
E si la c.d. unione europea è il vecchio imperialismo franco britannico con l'aggiunta dei crucchi
https://ilmanifesto.it/il-neo-imperiali ... creditrice

[dostum]

Grazie caro, vorrei dire la stessa cosa per quanto ti riguarda ma purtroppo di abbondante hai solo i soldi ereditati che ti hanno permesso di fare una beata minchia nella tua vita. Sull'intelligenza ormai non si può fare nulla, i vizi del passato rendono impossibile la cosa. Ma ti voglio bene lo stesso

Dai non essere troppo severo è fatto così tra breve sarà al fronte ricoperto di gloria

[Johnny Wadd]

Per Dostum si sa che l'Unione Europea è una associazione a delinquere. Avrà mai fatto una cosa buona da quando è nata?

L'Ucraina si è armata per difendersi dai nazionalisti russi che ripeto prima o poi NATO o non NATO l'avrebbero aggredita militarmente se non fossero riusciti a fare come in Bielorussia, cioè avere un governo amico. Come si diceva una volta un Quisling. Questa taglia la testa al toro sul fatto che solo la NATO e l'occidente è responsabile della guerra. Chi pensa che senza armarsi l'Ucraina sarebbe stata al sicuro e mai aggredita dai russi vive sulla Luna. Beata ingenuità!

[estdipendente]

Sorry jonny, ma parti da principi errati.
Non e' una nazione a chiedere di entrare nella nato per essere difesa. Il trattato nato dice chiaramente che l'entrata di una nazione nella nato va fatto per incrementare la sicurezza dei paesi gia' membri (non per incrementare la sicurezza dei paesi che entrano). E' simpatico che sono stati gli americani a proporre al consiglio nato di fare entrare l'ucraina con bush padre (che scrive "looks good" sul documento nel quale l'allora segretario di stato stava impostando l'idea)

Il trattato dice questo, che poi venga interpretato come la nato che protegge chi entra nella nato stessa, e' una cosa tecnicamente sbagliata

La domanda e' semplice: l'entrata dell'ucraina della nato aumenterebbe la sicurezza degli altri paesi membri? La risposta e' evidentemente no, perche' farebbe incassare i russi (li fa incazzare solo l'idea).

Alla russia sta cosa dell'allargamento della nato sta sui coglioni da 20 anni, non da ieri sera. Sono 20 anni che si lamentano (a ragione o a torto e' irrilevante). Sono entrati in ucraina con degli obbiettivi, noi (cioe' la nato) abbiamo armato l'ucraina come se non ci fosse un domani e i russi hanno (giustamente) cambiato obbiettivi.

La prenderanno tutta a questo punto.

penso anch’io che succedera’ nel medio periodo. a questo ritmo pero’ accadra’ a fronte di 2 milioni di morti e feriti gravi, perdita definitiva dei mercati europei per i combustibili, brain drain irreversibile, declino demografico accelerato e deindustrializzazione progressiva. un successone dai. contenti loro, contenti tutti. con un sostegno forte e continuato si possono infliggere danni ancora maggiori.