[OT] Signore e signori: la guerra.

[ABBA]

est,potremmo tornare alla lira o una moneta comunque italiana?

[estdipendente]

est,potremmo tornare alla lira o una moneta comunque italiana?

certo, tutto e’ possibile. questa si’ per l’italia sarebbe una iattura. con i salari piu’ bassi d’Europa in termini di potere d’acquisto e il debito piu’ grande in valore assoluto unito a problemi di crescita strutturali buona fortuna. certo per le famiglie che posseggono aziende forte esportatrici sarebbe una manna. diventerebbe ancora piu’ un paese con una minoranza relativamente numerosa di gente benestante se non ricca e una stragrande maggioranzs di pezzenti. non e’ escluso che accada. ma Trump non c’entra una sega. i problemi strutturali ci sono da 25 anni. il post covid ha accelerato il pricesso.

[ABBA]

L'ho messo diverse volte ma ti chiedo di vederlo senza pregiudizi
è chiaro che se l'argomentazione e' "non possiamo bloccare i prezzi" diventa tutto inutile,la teoria va analizzata fuori dal sistema capitalistico.
Non puoi giudicare il dolce con il salato.
In sostanza,ci sono gia restrizioni con il sistema attuale e bloccare i prezzi non sarebbe che un altro tipo di restrizione.
Voglio dire,guarda il prospetto facciale,le regole di costruzione,i limiti imposti per le altezze..eppure non vede nessuno che urla alla "dittatura"

[giorgiograndi]

ma tu sbagli candeggio! (cit.)
non e’ quello che ha detto Sotto.
1) chi ha detto che non ci piace Trump? a me piace. e’ un gambler e sta gestendo il mondo come ha gestito la sua vita. non fa paura. Musk fa paura. tanta. ma e’ un altro discorso
2)non si brinda a una cosa che non esiste. non ci sara mai pace tra US e Russia. Quel cazzone di Trump ha rovinato il lavoro di 3 anni fatto con il culo degli altri. quando ti ricapita un’occasione del genere.
3)chi ha detto si’ a UE e no a Nato? e’ no a entrambe le cose per il momento. e lo sara’ per almeno 10 anni
4) chi cazzo sa dire ofgi cosa sara’ una iattura tra 10 anni?

roba da matti

1/ Alla classe dirigente europea che "VUOLE comandare" non piace, mi pare lo abbiano detto chiaramente.
2/ La pace la fanno le persone, non le amministrazioni. Sono i rapporti personali tra le persone che rendono possibile gli accordi tra le amministrazioni. La base della politica estera sono sempre state le relazioni personali (anche quelle cattive). Se non c'e' dialogo, buono a brutto che sia, guerra e tensioni sono inevitabili.
3/ Le condizioni per la distensione dei rapporti tra noi e la russia, da principio, e' sempre stata l'ucraina fuori dalla nato.
4/ Chiaro nessuno lo puo' sapere, ma potrebbe essere una iettatura anche una guerra a lungo termine. Di sicuro la guerra e' una iettatura per chi muore oggi e per chi piange chi e' morto.

[estdipendente]

1) posta un link in cui un leader europeo “che vuole comandare” lo dice chiaramente. io non ne ho visti. ho visto un sacco di “dialogo costruttivo” “confronto su vari temi” etc etc
2) ma quando mai? cita un caso nella storia di pace duratura non segnato da un vincitore e uno sconfitto. io non ne ricordo.
3)questa e’ la fesseria piu’ grande. l’abbiamo detto 8000 volte. la nato e’ una scusa. Putin vuole la denazifcazione e demilitarizzazione dell’ucraina. l’ha detto 8000 volte con sottotitoli per non udenti. ritiene inoltre il regime di Kiev non legittimo e lo vuole soatituire. non si fermera’ mai se non sconfitto ovviamente. militarmente e’ molto difficile. economicamente e’ piu’ fattibile (nb: fattibile, non facile. come si e’ fatto con l’URSS del resto)
4) certo ma se combattono gli ucraini e i russi a te che importa scusa? fai il Trump de noialtri con le sue “a lot of people died, beautiful people” di cui ovviamente non gliene puo’ fregare di meno.
roba da matti

[giorgiograndi]

1-
Macron, convocando (CONVOCANDO) alcuni rappresentanti di nazioni europee a parigi, comprese le istituzioni europee (e lasciando a casa gli altri) ha proprio fatto capire che vuole comandare e che decide lui chi conta. Ursola avrebbe dovuto mandarlo a cagare e eventualmente convocare i rappresentanti europei. Non serve scrivere o dire una cosa quando ci sono i fatti da valutare. Qui' parliamo del Macron che in francia e' ai minimi storici.

2-
Cosa che non succede dalla seconda guerra mondiale. Tecnicamente non ci sono state dichiarazioni di guerra dalla seconda guerra mondiale. Tecnicamente cio' che accade in ucraina non e' una guerra per come lo e' stata per 1900 anni.

Comunque, cosi', a memoria, la pace in vietnam non ha avuto ne vincitori ne vinti, e nonostante scaramuccie per qualche anno, mi pare che non ci siano state piu' grossi casini da quelle parti (magari sbaglio, vado veramente a memoria)

3-
le condizioni per la pace sono sempre state una ucraina fuori dalla nato, certo che ne sono altre, non dubito.

4-
la guerra in ucraina e' un problema per l'europa, se non te ne sei ancora accordo non posso aiutarti


Fare la guerra alla russia costa, e lo stiamo pagando noi. A te sta bene che i tuoi soldi vengano usati per fare la guerra alla russia? A me non sta bene. Non ti sembra legittimo? Bho, non so che dirti.

[estdipendente]

1) che Macron voglia comandare non c’e’ dubbio la discussione era “Trump non ci piace”. Macron si vanta pure di averlo chiamato (cosa in effetti ridicola). se non gli piacesse non lo chiamerebbe, o no?
2)gli USA non hanno mai dichiarato guerra al vietnam del nord. che stai a di’. era una operazione militare speciale finita malissimo. poteva esssere lo stesso per la Russia.
3) e’ e resta una scusa. infatti l’operazione militare speciale continuera’ piaccia o no fino al conseguimento degli obiettivi della Russia che NON sono assolutamente una ucraina fuori dalla NATO. sono quelli di cui sopra. Ti ricordo Putin ha detto piu’ volte che l’Ucraina non esiste. cosa deve fare per essere piu’ chiaro? infilare un cetriolo nel culo della Zacharova in mondovisione per simulare le sue intenzioni? ma roba da matti.
4) certo che e’ un problema. ma l’ha deciso una potenza nemica cazzo. non quello sfigato di Scholz o quella babbiona della Orsola. Certo che costa. finora hai avuto la liberta’ solo pagando e non andando al fronte tu. tra 10 anni non sono sicuro. in cechia poi…buona fortuna.

[estdipendente]

in ultima analisi (e non uso questo termine a caso parlando con te) se pensi che fare una pseudotregua con la Russia per un anno o due o tre risolva i problemi dell’europa sei un illuso e io non posso farci niente

[giorgiograndi]

1) che Macron voglia comandare non c’e’ dubbio la discussione era “Trump non ci piace”. Macron si vanta pure di averlo chiamato (cosa in effetti ridicola). se non gli piacesse non lo chiamerebbe, o no?

1/ ah came on, veramente? in fondo al cuore lo odiano, non serve dirlo. Trump rappresenta tutto cio' che disprezzano. Chiaro che ci devono parlare, e' una cosa buona che ci parlano. La comunicazione, specialmente con chi non ti piace ma sei costretto a sopportare, e' fondamentale.

Aggiungerei che anche la maggior parte dei media europei odiano trump e non mi pare che ci siano tanti dubbi. Stessa cosa per musk

[giorgiograndi]

in ultima analisi (e non uso questo termine a caso parlando con te) se pensi che fare una pseudotregua con la Russia per un anno o due o tre risolva i problemi dell’europa sei un illuso e io non posso farci niente

no no. non risolvera' i problemi dell'europa e non e' un punto di partenza. i problemi dell'europa sono irrisolvibili

[estdipendente]

1) questa e’ una tua supposta come direbbe sucker.

ah sappi che a seguoito ritiro truppe us dal viet l’urss ha bloccato lonsviluppo economico di quel paese fino al 1991 ma guarda un po’

[Gargarozzo]

3 anni in cui si è mossa l'economia e si è data una sferzata demografica, come dicono gli analisti. Con buona pace (in tutti i sensi) degli abitanti del Donbass (o Dombass)

[cicciuzzo]

È due giorni che non entro in sz ma vedo (anzi leggo) che i deliri bellicisti di estdipendente proseguono. Beh, la coerenza per me è un valore. Però ti do questa notizia: si va verso la pace. Non per ragioni etiche sia chiaro e neanche umanitarie. Perché questa guerra non fa più comodo a chi l'ha scatenata ovvero gli usa. Le ragioni per cui i dem l'hanno provocata, anche in ragione della reazione forse inaspettata di Putin, non hanno sortito alcun effetto benefico per Washington. GG dice che adesso Trump e Putin se la dividono l'Ucraina, all'Europa resteranno solo le briciole. Da un punto di vista formale non credo, sostanziale potrebbe anche essere. Ddp ha fatto la sua rassegna di liberal europei attoniti. In Italia il più sconvolto è Paolo Mieli, su radio 24 non sa più che dire.

[estdipendente]

È due giorni che non entro in sz ma vedo (anzi leggo) che i deliri bellicisti di estdipendente proseguono. Beh, la coerenza per me è un valore. Però ti do questa notizia: si va verso la pace. Non per ragioni etiche sia chiaro e neanche umanitarie. Perché questa guerra non fa più comodo a chi l'ha scatenata ovvero gli usa. Le ragioni per cui i dem l'hanno provocata, anche in ragione della reazione forse inaspettata di Putin, non hanno sortito alcun effetto benefico per Washington. GG dice che adesso Trump e Putin se la dividono l'Ucraina, all'Europa resteranno solo le briciole. Da un punto di vista formale non credo, sostanziale potrebbe anche essere. Ddp ha fatto la sua rassegna di liberal europei attoniti. In Italia il più sconvolto è Paolo Mieli, su radio 24 non sa più che dire.

tre deliri giganti in un post solo:
1) si va verso la pace
2) la guerra e’ stata scatenata da Washington
3) washington non ha avuto/sta avendo nessun effetto benefico

andiamo bene. bravo cicciuzzo!

[cicciuzzo]

È due giorni che non entro in sz ma vedo (anzi leggo) che i deliri bellicisti di estdipendente proseguono. Beh, la coerenza per me è un valore. Però ti do questa notizia: si va verso la pace. Non per ragioni etiche sia chiaro e neanche umanitarie. Perché questa guerra non fa più comodo a chi l'ha scatenata ovvero gli usa. Le ragioni per cui i dem l'hanno provocata, anche in ragione della reazione forse inaspettata di Putin, non hanno sortito alcun effetto benefico per Washington. GG dice che adesso Trump e Putin se la dividono l'Ucraina, all'Europa resteranno solo le briciole. Da un punto di vista formale non credo, sostanziale potrebbe anche essere. Ddp ha fatto la sua rassegna di liberal europei attoniti. In Italia il più sconvolto è Paolo Mieli, su radio 24 non sa più che dire.

tre deliri giganti in un post solo:
1) si va verso la pace
2) la guerra e’ stata scatenata da Washington
3) washington non ha avuto/sta avendo nessun effetto benefico

andiamo bene. bravo cicciuzzo!

Ribadisco, apprezzo chi è coerente nell'inesatteza

Quindi ti sto apprezzando

Ohi, quando vedrai le cose andare diversamente spero che tu non faccia come Fonzie