[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

E se da sempre sono stati brutti e cattivi con noi, e col resto del mondo, minacciando ripercussioni su iniziative autonome che torta avrebbero tolto all'Europa?

Oh comunque siete incredibili, state giustificando una cosa che se e quando porterà vantaggi li porterà solo ed esclusivamente agli Stati Uniti a discapito di tutti gli altri, compresi noi. Capirei fosse stati americani, ma invece sembrate tanti piccoli tafazzi, compresi quelli che abbiamo al governo.
Menomale che dovrebbero tutelare gli interessi italiani e non quelli americani.

Dev'essere la fascinazione dell'uomo forte. Quelli di Destra (e anche quelli che vivono con la testa infilata nel culo) la subiscono da sempre. Mancando veri uomini forti si accontentano delle parodie, che ci vuoi fare...

[alternativeone]

Fosse almeno il "nostro" uomo forte...

[cicciuzzo]

Comunque forte sta sinistra del 2025 che è antiamerikana se governa Trump e diventa liberal e atlantica se governa Biden

[Cowboy]

Comunque forte sta sinistra del 2025 che è antiamerikana se governa Trump e diventa liberal e atlantica se governa Biden

Di quale Sinistra parli, precisamente? Sospetto che esista solo nella tua testa...

[giorgiograndi]

Giorgio, non mi basta sentirti dire che i dazi non sono buone cose. Bisogna anche dire che le motivazioni sono fasulle, e le modalità con cui hanno aggredito i partner sono inaccettabili.

Hanno messo i dazi al Canada per il Fentanyl cinese che arriva tramite il Messico? Really?

Si può permettere di fare il bullo? Certo.
Dobbiamo continuare a fidarci degli US come prima? Certo che no.

il Fentanyl arriva da nord e da sud, perche' e' legato ai flussi migratori

Sito della casa bianca.
https://www.whitehouse.gov/presidential ... al-border/

Allora. Tu puoi dire che sono tutte stupidaggini, opinione legittima. Sono io il primo a dire che e' molto probabile che i dazi per il canada abbiano motivazioni aggiuntive, motivazione che sono nuovamente in relazione con lo sbilanciamento tra le due nazioni (sia di import/export, che di spesa militare sulla nato, che di approvvigionamento energetico)

Pensi che Trump stia facendo un gran casino a destra e a manca? Anche io.
Pensi che siano cose alla cazzo dettate dal pisello piccolo? Secondo me no, ha una strategia che ha tutto il diritto di tenersi per se e, visto il personaggio, non credo proprio che sparera' tanti colpi a vuoto.

Noi europei dobbiamo guardare avanti. 4 anni di trump non ce li toglie nessuno e probabilmente altri 4 di qualcuno che continuera' sulla stesa strada. Bisogna smettere di frignare e darsi da fare seriamente, altrimenti facciamo una brutta fine. Bisogna cambiare, il reazionarismo che si percepisce dalle istituzioni europee, come l'arrivo di un miracolo che cambia per cose, e' patetico.
Il mondo cambiara' in maniera incredibile nei prossimi 10 anni, bisogna creare modelli e obbiettivi nuovi, quello che e' stato e' stato e... ha fallito.

Per una volta posso dire che sono proprio d’accordo.

Il vero problema e' che non sei d'accordo con quello che dovrebbe fare l'eu. Prima di tutto tagliare il welfare, poi deregolamentare e infine spedire tutti a lavorare e a produrre: 8 ore al giorno per 5 giorni alla settimana deve essere il minimo sindacale. E gli "straordinari" totalmente NON TASSATI. La gente deve lavorare almeno 50 ore a settimana se non 60.

E infine, giusto per farti incazzare totalmente, vanno tagliati totalmente tutti i costi non necessari al funzionamento dello stato e dell'eu (compresa la corte eu per i diritti dell'uomo).
Un modello Milei o quasi.
Poi tra 20 anni, se riusciamo a salvarci, possiamo ritornare a ragionare sul buttare via soldi.

[alternativeone]

Comunque forte sta sinistra del 2025 che è antiamerikana se governa Trump e diventa liberal e atlantica se governa Biden

Comunque forte sta destra del 2025 che è filoamerikana se governa Trump e diventa sovranista e pro Brics se governa Biden.

Al netto dei giochetti anche la destra, ma in realtà chiunque, dovrebbe allarmarsi per delle misure che potrebbero danneggiare la PROPRIA economia ma sono dettagli

[cicciuzzo]

Comunque forte sta sinistra del 2025 che è antiamerikana se governa Trump e diventa liberal e atlantica se governa Biden

Di quale Sinistra parli, precisamente? Sospetto che esista solo nella tua testa...

Per come intendo io la sinistra in effetti non posso darti torto

[GeishaBalls]

Trump è al potere da 15 giorni. Il punto non è affermare che trattasi di uomo pericoloso. questo lo penso pure io. però non ha ancora invaso Panama, Groenlandia e trasferito a forza qualche milione di palestinesi di Gaza non si sa dove. peraltro credo che valga anche negli States la regola dei 100 giorni. potrebbero essere parole in libertà e tra qualche mese magari lo spernacchierete/mo pesantemente. ad oggi i problemi all'Europa e all'Italia li hanno creati i presidenti democratici, penso alla Libia di Gheddafi e all'Ucraina di Maidan. Se c'è qualcosa che non mi aspettavo è che questa escalation sui dazi sta facendo male ad economia e mercati. e i mercati sono quelli dove Trump ha qualche spicciolo di me ma persino di estdipendente. Io ho l'impressione che siamo solo all'inizio. di cosa ancora non lo so però.

Sentivo che la crypto valuta by Trump ha avuto una capitalizzazione di miliardi in un giorno e addirittura quella di Melania ha raggiunto al capitalizzazione di un miliardo (*)

Se uno specula, e vince, in sostanza rafforzando le crypto nei confronti della valuta ufficiale più importante al mondo che sarebbe tenuto a proteggere, cazzo vuoi che glie ne freghi delle borse

Dei dazi ci aveva parlato, purtroppo lui sta facendo quello che aveva detto, non è il caso della Meloni che fa la seguace di Draghi dopo anni di opposizione a criticare qualsiasi cosa. A lei possiamo magari dire che è incoerente (per fortuna), a Trump che fa davvero quello che diceva

[estdipendente]

[Scopri]Spoiler

Giorgio ti assicuro che la dimensione “sicurezza” negli investimenti aziendale è ai primi posti, al primo se si pensa alla tecnologia.

Ci sentiamo più sicuri ad investire in Starlink, ci basiamo su accordi internazionali con quelli che minacciano Panama e Groenlandia e smentiscono accordi internazionali come quello sul clima?

Giorgio dice che lo fanno perché gli conviene. Bene. Conviene a noi pensarli come partner strategici? Credo che aumentino i dubbi

A - non abbiamo la tecnologia, ergo dobbiamo affidarci agli altri
possiamo fare una discussione su come ci siamo scavati la fossa pensando a cazzate invece di assicurare all'europa un piano energetico a lungo termine (ah no, ci avevamo pensato, ma poi abbiamo cambiato idea) e tecnologico (che le regolamentazioni eccessive hanno impedito)

A1 - Non avendo la tecnologia ti devi affidare agli altri, cioe' USA o CINA. Esportiamo verso entrambi ma non importiamo dall'usa. Ti sembra irragionevole che l'america voglia che cominciamo a importare anche da loro?
Guarda che abbiamo fatto anche noi i dazi alla cina per le auto elettriche e i cinesi hanno reagito con dazi per le auto europee, perche'?
Non abbiamo anche noi protetto il nostro orticello? Cioe', nella tua testa, noi possiamo mettere dazi ai cinesi per le auto e l'america invece dovrebbe non mettere dazi a nessuno perche' "sono di destra".
Questo doppio standard e' ridicolo.

B - Gli accordi non possono (e non devono) andare avanti in eterno. Le situazioni cambiano con il tempo e le necessita' pure. Non ti piacciono gli usa? Legittimo. C'e' la cina e la russia, peccato che non ti aggradano nemmeno quelli.

Che cazzo ti aggrada? L'europa e bruxelles? Guarda che se non l'hai ancora capito, il progetto EU e' un morto che cammina respirando sussidi e non crescita economica. Siamo in stallo

Diciamolo pure, Trump non sbagli mai ed ha ragione sempre su tutto.

Se l’USA ritiene di aver la forza ma soprattutto il diritto di cambiare unilateralmente accordi bilaterali senza parlarne, se la tecnologia USA è diventata un’arma bisognerà prenderne atto.

Per Cicciuzzo non è cambiato nulla, che gli USA hanno sempre usato la loro potenza. Con gli avversari. Segnalo che pensavamo di poter essere alleati

Magari mettetevi d’accordo con qualche MP se c’è un cambio nella politica USA oppure no. Tema per casa
1) vedere un cambio sostanziale nella politica usa verso i paesi “alleati”?
2) è un vantaggio per gli usa nel breve e medio termine?
3) questo eventuale vantaggio usa, va a scapito dei paesi occidentali ed in questo caso dovremo essere solo migliori clienti e pagare di più o dovremo cambiare politica internazionale?

Comunque ammiro troppo la tua pazienza e perseveranza, io ormai scrollo tutto velocemente e mi limito a osservare questi scambi con un misto di rassegnazione e pietà, come quando vedi i vecchietti fuori dai circoli che farneticano sempre circa le stesse cose (ovviamente non ti considero un vecchietto farneticante, tranquillo).

piu’ che altro senza sucker e aggiornenti SUL CAMPO di azzoppas non ha senso stare in questo treed

[giorgiograndi]

Trump è al potere da 15 giorni. Il punto non è affermare che trattasi di uomo pericoloso. questo lo penso pure io. però non ha ancora invaso Panama, Groenlandia e trasferito a forza qualche milione di palestinesi di Gaza non si sa dove. peraltro credo che valga anche negli States la regola dei 100 giorni. potrebbero essere parole in libertà e tra qualche mese magari lo spernacchierete/mo pesantemente. ad oggi i problemi all'Europa e all'Italia li hanno creati i presidenti democratici, penso alla Libia di Gheddafi e all'Ucraina di Maidan. Se c'è qualcosa che non mi aspettavo è che questa escalation sui dazi sta facendo male ad economia e mercati. e i mercati sono quelli dove Trump ha qualche spicciolo di me ma persino di estdipendente. Io ho l'impressione che siamo solo all'inizio. di cosa ancora non lo so però.

Sentivo che la crypto valuta by Trump ha avuto una capitalizzazione di miliardi in un giorno e addirittura quella di Melania ha raggiunto al capitalizzazione di un miliardo (*)

Se uno specula, e vince, in sostanza rafforzando le crypto nei confronti della valuta ufficiale più importante al mondo che sarebbe tenuto a proteggere, cazzo vuoi che glie ne freghi delle borse

Dei dazi ci aveva parlato, purtroppo lui sta facendo quello che aveva detto, non è il caso della Meloni che fa la seguace di Draghi dopo anni di opposizione a criticare qualsiasi cosa. A lei possiamo magari dire che è incoerente (per fortuna), a Trump che fa davvero quello che diceva

Bello questo argomento, peccato che è non c’è un topic in merito
“Ognuno con i soldi suoi ci fa quello che vuole”, quindi se voglio comprare la cripto di Melania non dovrebbe esistere il problema.

Ma con i soldi miei, lo Stato non può fare quello che vuole.(non li può spendere per drag show in Sud America i per il DEI in Germania)

Le criptovalute sono il futuro, ma quelle che si “minano” in stile bitcoin, non l’euro digitale che altro non è che una forma di controllo.
Binance è tra quelli che ha finanziato Musk per comprare Twitter, perché il potenziale delle cripto valute (quelle che si “minano”) è altissimo. Aspetta che a ogni Twitter account verrà aggiunto un portafoglio elettrico con dollari e cripto (senza euro) e vedrai dove finisce il dollaro (che è già in salita: https://www.reuters.com/markets/currenc ... 025-02-05/ mentre l’euro è sulla direzione della carta da culo)

https://www.euronews.com/business/2025/ ... the-dollar

[GeishaBalls]

Trump è al potere da 15 giorni. Il punto non è affermare che trattasi di uomo pericoloso. questo lo penso pure io. però non ha ancora invaso Panama, Groenlandia e trasferito a forza qualche milione di palestinesi di Gaza non si sa dove. peraltro credo che valga anche negli States la regola dei 100 giorni. potrebbero essere parole in libertà e tra qualche mese magari lo spernacchierete/mo pesantemente. ad oggi i problemi all'Europa e all'Italia li hanno creati i presidenti democratici, penso alla Libia di Gheddafi e all'Ucraina di Maidan. Se c'è qualcosa che non mi aspettavo è che questa escalation sui dazi sta facendo male ad economia e mercati. e i mercati sono quelli dove Trump ha qualche spicciolo di me ma persino di estdipendente. Io ho l'impressione che siamo solo all'inizio. di cosa ancora non lo so però.

Sentivo che la crypto valuta by Trump ha avuto una capitalizzazione di miliardi in un giorno e addirittura quella di Melania ha raggiunto al capitalizzazione di un miliardo (*)

Se uno specula, e vince, in sostanza rafforzando le crypto nei confronti della valuta ufficiale più importante al mondo che sarebbe tenuto a proteggere, cazzo vuoi che glie ne freghi delle borse

Dei dazi ci aveva parlato, purtroppo lui sta facendo quello che aveva detto, non è il caso della Meloni che fa la seguace di Draghi dopo anni di opposizione a criticare qualsiasi cosa. A lei possiamo magari dire che è incoerente (per fortuna), a Trump che fa davvero quello che diceva

Bello questo argomento, peccato che è non c’è un topic in merito
“Ognuno con i soldi suoi ci fa quello che vuole”, quindi se voglio comprare la cripto di Melania non dovrebbe esistere il problema.

Ma con i soldi miei, lo Stato non può fare quello che vuole.(non li può spendere per drag show in Sud America i per il DEI in Germania)

Le criptovalute sono il futuro, ma quelle che si “minano” in stile bitcoin, non l’euro digitale che altro non è che una forma di controllo.
Binance è tra quelli che ha finanziato Musk per comprare Twitter, perché il potenziale delle cripto valute (quelle che si “minano”) è altissimo. Aspetta che a ogni Twitter account verrà aggiunto un portafoglio elettrico con dollari e cripto (senza euro) e vedrai dove finisce il dollaro (che è già in salita: https://www.reuters.com/markets/currenc ... 025-02-05/ mentre l’euro è sulla direzione della carta da culo)

https://www.euronews.com/business/2025/ ... the-dollar

Ma un giudizio di pancia, se tu fossi americano e contassi sulla supremazia del dollaro, per vantaggio americano e non di altri, saresti contento di costruire una moneta universale alternativa? E se scoprissi che ci fa i soldi, nel momento che si insedia, esattamente il presidente degli USA?Diciamola diversamente, ma se fosse il segretario della FED a emettere una crypto, magari in società con la Lagarde della BCE e con Draghi come past president, non ti sembrerebbe uno scandalo inaccettabile, e andresti a cercare se ci sono leggi su insider trading o roba simile?

Oh, può farlo e lo fa, ma non siamo tenuti a dire che è giusto e normale e dargli approvazione incondizionata. Vedete voi, però, la mia non approvazione è pregiudiziale

[giorgiograndi]

Di pancia. Io vorrei essere libero di pagare la spesa o le tasse in euro, dollari, korone ceche, yuan. cripto, contanti ecc (e anche in cammelli)
Più cripto ci sono al mondo e più è probabile che almeno alcune diventino accettate ovunque e parte della nostra vita quotidiana
Quello che non accetto è paragonare le cripto (prendiamo bitcoin) con le banche centrali. Le cripto non si emettono, stampano o creano con un click, si “estraggono” (minano in slang o mining in inglese) attraverso un processo deciso a priori che non è influenzato dall’ umore e dalle convinzioni della Lagarde o dalla voglia di draghi di non fare collassare l’euro (whatever it takes = quantitative easing = creare valuta dal nulla).
Le cripto sono l’essenza della libertà finanziaria, dove la politica non può mettere becco.
Certo, c’è speculazione. Ma la speculazione è ovunque (prendi solo quella immobiliare che sarà 10 volte più grande della speculazione con le cripto).
Inside trading: ma come credi che si siano arricchiti la metà dei membri del congresso americano?
https://finance.yahoo.com/news/nancy-pe ... tFbHq_5dYt

Guardi il dito e ignori la luna.

[GeishaBalls]

Di pancia. Io vorrei essere libero di pagare la spesa o le tasse in euro, dollari, korone ceche, yuan. cripto, contanti ecc (e anche in cammelli)
Più cripto ci sono al mondo e più è probabile che almeno alcune diventino accettate ovunque e parte della nostra vita quotidiana
Quello che non accetto è paragonare le cripto (prendiamo bitcoin) con le banche centrali. Le cripto non si emettono, stampano o creano con un click, si “estraggono” (minano in slang o mining in inglese) attraverso un processo deciso a priori che non è influenzato dall’ umore e dalle convinzioni della Lagarde o dalla voglia di draghi di non fare collassare l’euro (whatever it takes = quantitative easing = creare valuta dal nulla).
Le cripto sono l’essenza della libertà finanziaria, dove la politica non può mettere becco.
Certo, c’è speculazione. Ma la speculazione è ovunque (prendi solo quella immobiliare che sarà 10 volte più grande della speculazione con le cripto).
Inside trading: ma come credi che si siano arricchiti la metà dei membri del congresso americano?
https://finance.yahoo.com/news/nancy-pe ... tFbHq_5dYt

Guardi il dito e ignori la luna.

si, si, viva la libertà. E soprattutto viva i maschi alfa dominanti. Chissà cosa mi manca per non riuscire a godermi il carisma di questi superiori a tutti noi

[katmandu69]

Comunque forte sta sinistra del 2025 che è antiamerikana se governa Trump e diventa liberal e atlantica se governa Biden

parla per te cicciuzzo
odio l amerika da sempre e per sempre

[estdipendente]

Di pancia. Io vorrei essere libero di pagare la spesa o le tasse in euro, dollari, korone ceche, yuan. cripto, contanti ecc (e anche in cammelli)
Più cripto ci sono al mondo e più è probabile che almeno alcune diventino accettate ovunque e parte della nostra vita quotidiana
Quello che non accetto è paragonare le cripto (prendiamo bitcoin) con le banche centrali. Le cripto non si emettono, stampano o creano con un click, si “estraggono” (minano in slang o mining in inglese) attraverso un processo deciso a priori che non è influenzato dall’ umore e dalle convinzioni della Lagarde o dalla voglia di draghi di non fare collassare l’euro (whatever it takes = quantitative easing = creare valuta dal nulla).
Le cripto sono l’essenza della libertà finanziaria, dove la politica non può mettere becco.
Certo, c’è speculazione. Ma la speculazione è ovunque (prendi solo quella immobiliare che sarà 10 volte più grande della speculazione con le cripto).
Inside trading: ma come credi che si siano arricchiti la metà dei membri del congresso americano?
https://finance.yahoo.com/news/nancy-pe ... tFbHq_5dYt

Guardi il dito e ignori la luna.

si, si, viva la libertà. E soprattutto viva i maschi alfa dominanti. Chissà cosa mi manca per non riuscire a godermi il carisma di questi superiori a tutti noi

brutto modo di chiudere la discussione di gg sulle crypto. in questo caso la penso come lui. copy paste. non c’entra una sega il modell maschio alfa (che io detesto bada bene).