(OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

[Cowboy]

due pesi e due misure a seconda di come ci si schiera, obviously

https://www.huffingtonpost.it/rubriche/ ... -17665891/

Articolo un po' del cazzo, diciamolo. Partendo dalla premessa, corretta, che se un personaggio vuole sostenere pubblicamente questa o quella fazione politica non dovrebbe essere discriminato rispetto a qualcun altro. Se però lo stesso personaggio cambia fazione senza dare spiegazioni plausibili, il sospetto che lo faccia per convenienza è legittimo.

A parte l'articolo che non è un articolo ma un commento di tenore superzetiano medio/basso, il problema non è tanto la parte politica con cui si schiera, o che finanzi a convenienza entrambe le parti, per un imprenditore salvaguardare anche politicamente i propri interessi lo ritengo legittimo. Pensare che questi personaggi aderiscano ad una ideologia è utopico e nel caso degli USA anche inutile.

La cosa anomala e preoccupante è il fatto che X ha fatto una massiccia campagna mediatica sopra le righe, che Musk è sempre presente insieme a Trump anche in incontri formali e parli di politica e si permetta di dare consigli e minacciare agli altri Stati che fa pensare che di fatto sia ben più di un sostenitore.

Ovviamente hai ragione. Avresti ancora più ragione se parlassimo di due personaggi "normali". Trump e Musk però tanto normali non sono, entrambi si distinguono per non avere nessun senso delle istituzioni, nessun senso di quello che occorra per cambiarle e nessun senso della misura in assoluto.
In questo contesto, e tenuto conto della paranoia di Trump verso il Deep State o qualunque altra minaccia (anche immaginaria) possa ostacolarlo, non mi pare stranissimo che si porti il suo nuovo amichetto in ogni situazione possibile.

[cicciuzzo]

due pesi e due misure a seconda di come ci si schiera, obviously

https://www.huffingtonpost.it/rubriche/ ... -17665891/

Articolo un po' del cazzo, diciamolo. Partendo dalla premessa, corretta, che se un personaggio vuole sostenere pubblicamente questa o quella fazione politica non dovrebbe essere discriminato rispetto a qualcun altro. Se però lo stesso personaggio cambia fazione senza dare spiegazioni plausibili, il sospetto che lo faccia per convenienza è legittimo.

A parte l'articolo che non è un articolo ma un commento di tenore superzetiano medio/basso, il problema non è tanto la parte politica con cui si schiera, o che finanzi a convenienza entrambe le parti, per un imprenditore salvaguardare anche politicamente i propri interessi lo ritengo legittimo. Pensare che questi personaggi aderiscano ad una ideologia è utopico e nel caso degli USA anche inutile.

La cosa anomala e preoccupante è il fatto che X ha fatto una massiccia campagna mediatica sopra le righe, che Musk è sempre presente insieme a Trump anche in incontri formali e parli di politica e si permetta di dare consigli e minacciare agli altri Stati che fa pensare che di fatto sia ben più di un sostenitore.

fammi capire Sal, sto conflitto di interessi è legittimo o non è legittimo? Ti preoccupi dell'influenza di X (ma ti ricordo che facebook è stato considerato schierato a sinistra per anni, secondo me impropriamente) ma ritieni che Musk sia nel diritto di farsi i suoi interessi legittimamente? Di sicuro Musk avrò un ruolo basilare nell'amministrazione Trump, e quindi esprime preliminarmente i suoi giudizi. peraltro come scriveva correttamente DDP, l'85 % dei tedeschi ritiene Scholz un cretino, quindi mi preoccuperei poco di un giudizio che è il popolo tedesco per primo ad esprimere. più in generale queste "lacrime di coccodrillo" (non mi viene altro termine, chiedo venia) a posteriori mi fanno sorridere. Ci stanno improvvisamente sul cazzo i dazi di Biden, quando noi li abbiamo messi alla Cina e li subiamo a nostra volta da tempo. Trump è stato eletto, il trumpismo è una lettura della società, americana e non solo americana. personalmente la mia opinione è che la destra sia "unfit" per governare fenomenti complessi a meno che non oltrepassi il confine delle regole in essere. cosa di cui onestamente dubito. ma preoccuparsi di Musk quando, ne sono certo, andando indietro di qualche anno ne troveremmo lodi sperticate da persone di sinistra mi sembra esagerato

[Salieri D'Amato]

Io parlo per me e difendo quello che ho espresso, non buttarmi in un calderone.
Per me il problema non è il conflitto di interessi, gli USA anche se non esplicitamente, ammettendo i finanziamenti e sostegno ai candidati premier, lo prevedono. Per tutti.
E non mi preoccupo dell'influenza di X specificatamente nell'elezione, quella si è già manifestata. Era nota e si è visto che arma di informazione/disinformazione micidiale può essere. Facevo notare solo che è stata usata massicciamente e orchestrata in modo scientifico e sfacciatamente palese.
Dei dazi, se proprio devo esprimermi, importa sega, ognuno attua la politica economica che gli sembra corretta e non mi interessa sindacare sulla correttezza degli stessi, se viene meno ad accordi bilaterali, se sono brutti, cattivi o simpatici, personalmente ne subirò comunque un impatto marginale e non credo che fini analisti possano al momento ipotizzare precisi scenari di quello che sarà. Che poi magari non li mette neanche.
E nemmeno sto facendo un problema di destra/sinistra, repubblicani/democratici, che alla fine son molto più vicini di quello che è il sentore comune, ancor più in USA, dove i presidenti e i partiti sono legati a filo doppio con le varie lobbies e potentati economici.
Il problema non è che Musk possa esprimere opinioni, il problema è che questo affianca Trump in occasioni ufficiali come fosse un suo pari. E perchè si sente in dovere e "autorizzato" a esprimere opinioni sul governo tedesco o sui giudici italiani in un caso particolare, cosa che nessun imprenditore o politico del mondo si è mai sentito di fare (a meno che non fossero toccati direttamente i loro interessi, quindi legittimamente) e con quei toni sprezzanti, che neppure Trump userebbe?
A me dà l'idea che questo si senta in diritto di poter dire al mondo come deve girare e che possa strumentalizzare la presidenza degli USA a proprio uso e consumo. Quindi non un supporter alla politica di Trump, ma che possa aver lui la politica USA al suo servizio o perlomeno formino un binomio.
E se qualcuno può pensare che sia pericoloso un Trump pensa a quanto possa essere pericoloso un uomo che accentri tali poteri. Uno degli uomini più ricchi del mondo, di pochi scrupoli e idee radicali, con una delle più grandi casse di propaganda e influenza mondiale, che sieda nella stanza dei bottoni della più grande potenza economica, egemonica, politica e militare mondiale!
A te cicciu sembra tutto nella norma?

[cicciuzzo]

Io parlo per me e difendo quello che ho espresso, non buttarmi in un calderone.
Per me il problema non è il conflitto di interessi, gli USA anche se non esplicitamente, ammettendo i finanziamenti e sostegno ai candidati premier, lo prevedono. Per tutti.
E non mi preoccupo dell'influenza di X specificatamente nell'elezione, quella si è già manifestata. Era nota e si è visto che arma di informazione/disinformazione micidiale può essere. Facevo notare solo che è stata usata massicciamente e orchestrata in modo scientifico e sfacciatamente palese.
Dei dazi, se proprio devo esprimermi, importa sega, ognuno attua la politica economica che gli sembra corretta e non mi interessa sindacare sulla correttezza degli stessi, se viene meno ad accordi bilaterali, se sono brutti, cattivi o simpatici, personalmente ne subirò comunque un impatto marginale e non credo che fini analisti possano al momento ipotizzare precisi scenari di quello che sarà. Che poi magari non li mette neanche.
E nemmeno sto facendo un problema di destra/sinistra, repubblicani/democratici, che alla fine son molto più vicini di quello che è il sentore comune, ancor più in USA, dove i presidenti e i partiti sono legati a filo doppio con le varie lobbies e potentati economici.
Il problema non è che Musk possa esprimere opinioni, il problema è che questo affianca Trump in occasioni ufficiali come fosse un suo pari. E perchè si sente in dovere e "autorizzato" a esprimere opinioni sul governo tedesco o sui giudici italiani in un caso particolare, cosa che nessun imprenditore o politico del mondo si è mai sentito di fare (a meno che non fossero toccati direttamente i loro interessi, quindi legittimamente) e con quei toni sprezzanti, che neppure Trump userebbe?
A me dà l'idea che questo si senta in diritto di poter dire al mondo come deve girare e che possa strumentalizzare la presidenza degli USA a proprio uso e consumo. Quindi non un supporter alla politica di Trump, ma che possa aver lui la politica USA al suo servizio o perlomeno formino un binomio.
E se qualcuno può pensare che sia pericoloso un Trump pensa a quanto possa essere pericoloso un uomo che accentri tali poteri. Uno degli uomini più ricchi del mondo, di pochi scrupoli e idee radicali, con una delle più grandi casse di propaganda e influenza mondiale, che sieda nella stanza dei bottoni della più grande potenza economica, egemonica, politica e militare mondiale!
A te cicciu sembra tutto nella norma?

guarda sal, guardo alla sostanza e la sostanza è nelle tue premesse che se le conteggio sono più corpose dell'argomento. anche io parlo per me stesso e ti dico che il personaggio Musk poco mi piace e poco mi è sempre piaciuto (dici che sarà l'avversione all'auto elettrica ? può essere ) e quindi quando altri lo descrivevano come un genio io lo guardavo con sospetto. se per te il conflitto di interesse non è il problema tutto ciò che viene dopo è "nella norma". se da domani tesla produce e vende carri armati all'esercito (o satelliti alla nasa) succederà proprio perchè siede nella stanza dei bottoni. e quindi, no non mi sembra tutto nella norma, ma non mi sembra tutto nella norma "ab origine". il mio citare Battista però parte dal presupposto che anche il campo democratico ha fior di miliardari che sembravano pronti a schierarsi attivamente e se non l'hanno fatto hanno di sicuro esercitato una forte influenza, tutto qui.

[legionofdoom]

Uno che proviene da una famiglia dove il padre ha fatto la sua fortuna sfruttando per anni i "negri", vende sottobanco tecnologie satellitari Starlink ad un paese ostile, come l'Iran, ed è entrato in America con un visto studente (Student Visa) e ha lavorato, illegalmente (per legge, con un visto studente NON puoi lavorare, neanche se sei un milionario) dovrebbe solo stare zitto e ringraziare che i giudici non l'hanno sgamato a fare "l'illegale" e preso a calci in culo e rimandato in quel di Pretoria.

Musk rappresenta tutto meno che le parole "democrazia", American Dream (che per molti Americani è ancora una cosa sacra) e innovazione.
I suoi ideali sono solo fare profitti e fottere il prossimo pur di prendere più potere.

Ha trasformato e monopolizzato un social che una volta era a favore della libertà di pensiero e parola (c'è una gran bella differenza tra il vecchio Twitter e X) in un vero e proprio "culto" (dove se non sei e condividi gli stessi ideali/leggi di Musk sei fuori), oltre ad avere influenzato altamente le elezioni USA, con i suoi slogan anti-Harris poco ortodossi.
E tra Trump, Zuckerberg, Gates e lui, avrei molta più paura a vedere Musk prendere posizioni geopolotiche che non gli altri citati.

Se Trump decide di nominarlo suo braccio destro personale, ci sarà da stare poco tranquilli.

[Drogato_ di_porno]

[giorgiograndi]

Uno che proviene da una famiglia dove il padre ha fatto la sua fortuna sfruttando per anni i "negri", vende sottobanco tecnologie satellitari Starlink ad un paese ostile, come l'Iran, ed è entrato in America con un visto studente (Student Visa) e ha lavorato, illegalmente (per legge, con un visto studente NON puoi lavorare, neanche se sei un milionario) dovrebbe solo stare zitto e ringraziare che i giudici non l'hanno sgamato a fare "l'illegale" e preso a calci in culo e rimandato in quel di Pretoria.

Musk rappresenta tutto meno che le parole "democrazia", American Dream (che per molti Americani è ancora una cosa sacra) e innovazione.
I suoi ideali sono solo fare profitti e fottere il prossimo pur di prendere più potere.

Ha trasformato e monopolizzato un social che una volta era a favore della libertà di pensiero e parola (c'è una gran bella differenza tra il vecchio Twitter e X) in un vero e proprio "culto" (dove se non sei e condividi gli stessi ideali/leggi di Musk sei fuori), oltre ad avere influenzato altamente le elezioni USA, con i suoi slogan anti-Harris poco ortodossi.
E tra Trump, Zuckerberg, Gates e lui, avrei molta più paura a vedere Musk prendere posizioni geopolotiche che non gli altri citati.

Se Trump decide di nominarlo suo braccio destro personale, ci sarà da stare poco tranquilli.

Argomenta per favore
Quali sarebbero le accuse e quali sarebbero le prove?

[Drogato_ di_porno]

[estdipendente]

ho da 40 anni un’amica americana. anziana, ultrabenestante. sta comprando una proprieta’ vicino a Toronto perche’ non sopporta la volgarita’ di questa ciurma di puzzoni.
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ker-ethics
questa e’ la chicca di oggi ma ne arriveranno a cannetta.

detto questo costa fatica ammettere che le cagate fai dai dem su TUTTI i fronti ben giustificano questa grottesca situazione - che mi sta fruttando una fortuna (on papers).

[estdipendente]

vogliamo parlare del ministro della difesa in pectore:

“Hegseth ce l’ha con l’Europa e la sua inazione nella Difesa, che a suo dire viene così pagata dagli Stati Uniti: «(quei Paesi) sono antiquati, senza armi, invasi e impotenti. Perché l’America, il “numero di contatto di emergenza” europeo per il secolo scorso, dovrebbe ascoltare nazioni ipocrite e impotenti che ci chiedono di onorare accordi di difesa obsoleti e unilaterali con cui non sono più all'altezza? (...) Forse se i paesi della NATO difendessero davvero la propria difesa, ma non lo fanno. Si limitano a urlare contro le regole mentre sventrano i loro eserciti e urlano all'America per chiedere aiuto». Parole di sicura ostilità anche verso la Nato così com’è oggi secondo Trump”

come dargli torto peraltro….si dimentica solo di dire che molti europei (soprattutto in italia a dire il vero. nel resto d’Europa sono meno coglioni) non urlano all’America per chiedere aiuto. sono convinti che a nessuno venga in mente di portargli via quello che hanno.

[dostum]

vogliamo parlare del ministro della difesa in pectore:

“Hegseth ce l’ha con l’Europa e la sua inazione nella Difesa, che a suo dire viene così pagata dagli Stati Uniti: «(quei Paesi) sono antiquati, senza armi, invasi e impotenti. Perché l’America, il “numero di contatto di emergenza” europeo per il secolo scorso, dovrebbe ascoltare nazioni ipocrite e impotenti che ci chiedono di onorare accordi di difesa obsoleti e unilaterali con cui non sono più all'altezza? (...) Forse se i paesi della NATO difendessero davvero la propria difesa, ma non lo fanno. Si limitano a urlare contro le regole mentre sventrano i loro eserciti e urlano all'America per chiedere aiuto». Parole di sicura ostilità anche verso la Nato così com’è oggi secondo Trump”

come dargli torto peraltro….si dimentica solo di dire che molti europei (soprattutto in italia a dire il vero. nel resto d’Europa sono meno coglioni) non urlano all’America per chiedere aiuto. sono convinti che a nessuno venga in mente di portargli via quello che hanno.

Ma finche abbiamo TE ,Gengis Khan,Attila e Tamerlano gireranno al largo
certo puoi anche finire così

[legionofdoom]

[Scopri]Spoiler

Uno che proviene da una famiglia dove il padre ha fatto la sua fortuna sfruttando per anni i "negri", vende sottobanco tecnologie satellitari Starlink ad un paese ostile, come l'Iran, ed è entrato in America con un visto studente (Student Visa) e ha lavorato, illegalmente (per legge, con un visto studente NON puoi lavorare, neanche se sei un milionario) dovrebbe solo stare zitto e ringraziare che i giudici non l'hanno sgamato a fare "l'illegale" e preso a calci in culo e rimandato in quel di Pretoria.

Musk rappresenta tutto meno che le parole "democrazia", American Dream (che per molti Americani è ancora una cosa sacra) e innovazione.
I suoi ideali sono solo fare profitti e fottere il prossimo pur di prendere più potere.

Ha trasformato e monopolizzato un social che una volta era a favore della libertà di pensiero e parola (c'è una gran bella differenza tra il vecchio Twitter e X) in un vero e proprio "culto" (dove se non sei e condividi gli stessi ideali/leggi di Musk sei fuori), oltre ad avere influenzato altamente le elezioni USA, con i suoi slogan anti-Harris poco ortodossi.
E tra Trump, Zuckerberg, Gates e lui, avrei molta più paura a vedere Musk prendere posizioni geopolotiche che non gli altri citati.

Se Trump decide di nominarlo suo braccio destro personale, ci sarà da stare poco tranquilli.

Argomenta per favore
Quali sarebbero le accuse e quali sarebbero le prove?

Suo padre era co-proprietario di una miniera di smeraldi in Zambia.
Lui, stesso, il padre, ha ammesso di aver venduto un jet e acquistato una miniera (il che ha fatto storcere il naso non a pochi Americani).
Pensi che assumesse bianchi per cercare gli smeraldi, quando a 2 passi trovava "negri" che gli costavano di meno, oltre a lavorare in pessime condizioni e molte ore al giorno?

Anche quà, il suo cinismo è completamente fuoriluogo

https://www.ossigeno.net/post/il-cinism ... -del-congo



Questo non è un "genio" o un imprenditore come il GG o il Rocco Nazionale che si è fatto la gavetta, ma un tiranno, neanche nato in America, che crede di rivoluzionare e dettare legge a tutto il mondo.
Lo metterei a fianco di Scarface "Io mi prendo il mondo, e tutto quello che c'è dentro!"

[ramarro verde]

Intanto il Sign. Tesla. Sembra abbia fatto le scuso, o comunque rettificato quanto dichiarato nei confronti dell'Italia.
Giusto. Giusto un poco invadente.

[Drogato_ di_porno]

DDP, Floppy, est e tutti gli zetiani soggiogati dal fascino delle repubblicane pistolere, vi attendono quattro anni di seghe extra:

[estdipendente]

https://on.ft.com/3Z5qwgh

impressionanti i danni dei coglioni woke

e adesso cazzi nostri:
https://on.ft.com/48NjJLc