[OT] Signore e signori: la guerra.

[hermafroditos]

la Siria ha chiesto al segretario generale dell'ONU Antonio Guterres di condannare il selvaggio saccheggio di petrolio e gas siriano operato dagli USA, con la loro occupazione illegale del territorio

https://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/10092023

non credo riceverà risposta

concordo, credo che Assad non avrà risposta alle sue accuse. Con mille soldati americani sul territorio siriano sarebbero riusciti a predare 114 miliardi di euro, nemmeno Genghis Khan

Scusa, ma è chiaro dall'articolo che ci si riferisce anche al fatto che i pozzi o sono andati bruciati o è stato impossibile venderne il contenuto.
Servirebbero sicuramente verifiche ulteriori.

E comunque io adoro che il falco DDP, contrario a ogni logica di assistenza e assistenzialismo, quando si tratta di Paesi occupati dagli US si trasforma in Tiziano Terzani. È proprio un brillante complottista, come direbbe Est.

[giorgiograndi]

Come si fa a sostenere che una adesione all’UE non terrebbe conto delle volontà della gente? I paesi membri hanno votato per aderire, hanno anche fatto referendum sull’Unione europea e quelli che non vogliono non partecipano. Anche in Italia abbiamo fatto i nostri referendum, li ha fatti la Norvegia per non entrare e l’UK per uscire, di che cazzo parla?

E quando un ragionamento parte su dati palesemente e clamorosamente falsi, sarebbe il caso di farsi le domande

"La ministra degli Esteri tedesca ieri ha affermato che "il futuro dell’Ucraina è nell’Ue, in una comunità di libertà che si estenderà da Lisbona a Lugansk"

Questo non e' il risultato di un referendum ma le parole di un politico, nemmeno ucraino, che dice quale sara' il futuro senza tener conto della volonta', per esempio, degli abitanti di Lugansk.

Per il resto c'e' il protocollo di Mink:
https://it.wikipedia.org/wiki/Protocollo_di_Minsk

e qui' e' spiegato bene chi ha deciso di non rispettare gli accordi e perche'
http://www.sidiblog.org/2022/03/08/che- ... %20ucraino.

La disinformazione e' palesemente massiccia. Se si prendono gli accordi di Mink, che gli ucraini hanno firmato, affermare "il futuro dell’Ucraina è nell’Ue, in una comunità di libertà che si estenderà da Lisbona a Lugansk" e' una provocazione. Prima di parlare di un'ucraina in europa, sarebbe il caso di fare accordi di pace, anche in base a quello che e' stato sottoscritto a Minsk e in base a chi non ha deciso di rispettare tali accordi (tu faresti ulteriore accordi con chi ha perfino dichiarato che quell'accordo era fatto solo per prendere tempo e armarsi?)
Fermare la guerra sarebbe la prima cosa da fare, parlare di "comunità di libertà che si estenderà da Lisbona a Lugansk", quando hai gente che muore tutti i giorni, e' da fanatici a meno che il figlio della ministra degli esteri tedesca sia li al fronte a combattere (cosa che non succedera'. cit "si combatte fino all'ultimo ucraino")

[Drogato_ di_porno]

la Siria ha chiesto al segretario generale dell'ONU Antonio Guterres di condannare il selvaggio saccheggio di petrolio e gas siriano operato dagli USA, con la loro occupazione illegale del territorio

https://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/10092023

non credo riceverà risposta

concordo, credo che Assad non avrà risposta alle sue accuse. Con mille soldati americani sul territorio siriano sarebbero riusciti a predare 114 miliardi di euro, nemmeno Genghis Khan

Scusa, ma è chiaro dall'articolo che ci si riferisce anche al fatto che i pozzi o sono andati bruciati o è stato impossibile venderne il contenuto.
Servirebbero sicuramente verifiche ulteriori.

E comunque io adoro che il falco DDP, contrario a ogni logica di assistenza e assistenzialismo, quando si tratta di Paesi occupati dagli US si trasforma in Tiziano Terzani. È proprio un brillante complottista, come direbbe Est.

Sì la stima include anche perdite "indirette" (“indirect losses,”), ma è ovvio che venendo da fonte governativa siriana le cifre siano parte di propaganda.

il saccheggio era stato ammesso in mondovisione da Trump

il complottismo è in mondovisione, diciamo

"We are keeping the Oil, we have the Oil, the Oil is secure. We left troops behind only for the Oil"

[Drogato_ di_porno]

E comunque io adoro che il falco DDP, contrario a ogni logica di assistenza e assistenzialismo

anch'io amo e adoro le etichette

assistenza e assistenzialismo sono due cose diverse. non sono contro l'assistenzialismo, al max sono contro le balle di chi promette numerini magiici/slogan elettorali (es. i 9 euro del salario minimo). la spesa pubblica improduttiva non è assistenzialismo, bensì il suo opposto.

quando si tratta di Paesi occupati dagli US si trasforma in Tiziano Terzani. È proprio un brillante complottista, come direbbe Est.

non capisco cosa ci azzecchi con l'assistenzialismo. m'incuriosisce come "i Paesi occupati dagli US" per molti non godano nemmeno dello status di "paesi", d'altronde è gente "che non ha le fogne" ed è rimasta "all'età della pietra", non saprebbe che farsene del petrolio (questo sì che lo direbbe est, ma non solo est)

[alternativeone]

Edit

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

E comunque io adoro che il falco DDP, contrario a ogni logica di assistenza e assistenzialismo

anch'io amo e adoro le etichette

assistenza e assistenzialismo sono due cose diverse. non sono contro l'assistenzialismo, al max sono contro le balle di chi promette numerini magiici/slogan elettorali (es. i 9 euro del salario minimo). la spesa pubblica improduttiva non è assistenzialismo, bensì il suo opposto.

quando si tratta di Paesi occupati dagli US si trasforma in Tiziano Terzani. È proprio un brillante complottista, come direbbe Est.

non capisco cosa ci azzecchi con l'assistenzialismo. m'incuriosisce come "i Paesi occupati dagli US" per molti non godano nemmeno dello status di "paesi", d'altronde è gente "che non ha le fogne" ed è rimasta "all'età della pietra", non saprebbe che farsene del petrolio (questo sì che lo direbbe est, ma non solo est)

La cosa delle fogne la dico io, ma non per dire che sono popoli sottosviluppati, ma per indicare il grado pari a 0 di senso civico di chi gestisce la cosa pubblica. L'India nel corso dei millenni ha dato vita ad alcune delle civiltà più sofisticate della storia, però pure negli hotel a 5 stelle non sei libero di buttare la carta igienica sporca di merda nel water perché potresti ostruire la rete fognaria interna, per non parlare del fatto che molti cittadini non hanno accesso all'acqua corrente.

[Drogato_ di_porno]

da un paio di settimane è partito l'attacco a Dario Fabbri "non laureato"

ci sono finiti dentro anche Mentana e Open (il fact checker David Puente) che pure sono considerati da molti "liberali" gran brave persone.

conflitti fra liberalismi

https://www.iene.mediaset.it/video/ment ... 2904.shtml

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

da un paio di settimane è partito l'attacco a Dario Fabbri "non laureato"

ci sono finiti dentro anche Mentana e Open (il fact checker David Puente) che pure sono considerati da molti "liberali" gran brave persone.

conflitti fra liberalismi

https://www.iene.mediaset.it/video/ment ... 2904.shtml

Anche il direttore Mentana a sua volta non è laureato, per non parlare del recente affaire Bonomi.
L'Italia, sciagurato paese di uomini e ominicchi dove il titolo di dottore non si nega a nessuno e dove l'affabulazione, il corporativismo e il droit d'aînesse portano troppo spesso dove solo la competenza dovrebbe condurre.

[marziano]

da un paio di settimane è partito l'attacco a Dario Fabbri "non laureato"

ci sono finiti dentro anche Mentana e Open (il fact checker David Puente) che pure sono considerati da molti "liberali" gran brave persone.

conflitti fra liberalismi

https://www.iene.mediaset.it/video/ment ... 2904.shtml

in che senso attacco?

liberali? i giornalisti hanno come unico partito il proprio potere, mentana in primis.

[cicciuzzo]

Come si fa a sostenere che una adesione all’UE non terrebbe conto delle volontà della gente? I paesi membri hanno votato per aderire, hanno anche fatto referendum sull’Unione europea e quelli che non vogliono non partecipano. Anche in Italia abbiamo fatto i nostri referendum, li ha fatti la Norvegia per non entrare e l’UK per uscire, di che cazzo parla?

E quando un ragionamento parte su dati palesemente e clamorosamente falsi, sarebbe il caso di farsi le domande

"La ministra degli Esteri tedesca ieri ha affermato che "il futuro dell’Ucraina è nell’Ue, in una comunità di libertà che si estenderà da Lisbona a Lugansk"

Questo non e' il risultato di un referendum ma le parole di un politico, nemmeno ucraino, che dice quale sara' il futuro senza tener conto della volonta', per esempio, degli abitanti di Lugansk.

Per il resto c'e' il protocollo di Mink:
https://it.wikipedia.org/wiki/Protocollo_di_Minsk

e qui' e' spiegato bene chi ha deciso di non rispettare gli accordi e perche'
http://www.sidiblog.org/2022/03/08/che- ... %20ucraino.

La disinformazione e' palesemente massiccia. Se si prendono gli accordi di Mink, che gli ucraini hanno firmato, affermare "il futuro dell’Ucraina è nell’Ue, in una comunità di libertà che si estenderà da Lisbona a Lugansk" e' una provocazione. Prima di parlare di un'ucraina in europa, sarebbe il caso di fare accordi di pace, anche in base a quello che e' stato sottoscritto a Minsk e in base a chi non ha deciso di rispettare tali accordi (tu faresti ulteriore accordi con chi ha perfino dichiarato che quell'accordo era fatto solo per prendere tempo e armarsi?)
Fermare la guerra sarebbe la prima cosa da fare, parlare di "comunità di libertà che si estenderà da Lisbona a Lugansk", quando hai gente che muore tutti i giorni, e' da fanatici a meno che il figlio della ministra degli esteri tedesca sia li al fronte a combattere (cosa che non succedera'. cit "si combatte fino all'ultimo ucraino")

geishaballs capisce quello che vuole si sa, ma è meno troll di altri almeno questo gli va riconosciuto

se lui dice che gli abitanti di Lugansk sognano la UE avrà le sue buone ragioni per pensarlo no?

[Floppy Disk]

La vera vittima della guerra e di questa discussione non è la verità, ma lo spoiler.

[alternativeone]

Ma voi davvero leggete quello che postate? Questo sono estratti dell'articolo linkato da GG, e non mi sembra che confermino le sue tesi, qualsiasi esse siano.

http://www.sidiblog.org/2022/03/08/che- ... %20ucraino

La reazione della Russia fu, infatti, quella di annettere la Crimea mediante un referendum privo di crismi di democraticità (Peters) e di invadere le regioni del Donbass, invocandone la remedial secession. In siffatto contesto, gli accordi di Minsk rappresentano un compromesso tra le aspirazioni imperialiste della Russia e l’esigenza dell’Ucraina a preservare la propria integrità territoriale.

Tra gli obblighi più rilevanti degli Accordi di Minsk vi è il cessate il fuoco da ambo le parti, il ritiro delle truppe da parte della Russia e una riforma costituzionale sul decentramento territoriale in capo all’Ucraina entro la fine del 2015. Quest’ultimo obbligo, in particolare, è sancito dall’art. 11 del secondo accordo di Minsk ed è indicato dall’art. 9 dello stesso come presupposto necessario affinché la Russia ceda il pieno controllo sulla frontiera nelle zone del conflitto al Governo ucraino, creando così una subordinazione normativa tra le due disposizioni

Orbene, spesso si è sentito dire che non c’è alternativa agli accordi di Minsk, ma se si analizzano bene i fatti emerge che non solo – come ormai è ben noto a tutti – la loro estinzione è stata invocata a gran voce da Putin

Fugati i dubbi sulla validità degli accordi oggetto di questa disamina, occorre interrogarsi circa la loro possibile estinzione, ufficialmente invocata da Putin nella conferenza stampa del 22 febbraio, concessa a seguito del discorso alla nazione in cui riconosceva pubblicamente le Repubbliche indipendenti di Donetsk e Luhansk

Ma io sono il troll.

[GeishaBalls]

la Siria ha chiesto al segretario generale dell'ONU Antonio Guterres di condannare il selvaggio saccheggio di petrolio e gas siriano operato dagli USA, con la loro occupazione illegale del territorio

https://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/10092023

non credo riceverà risposta

concordo, credo che Assad non avrà risposta alle sue accuse. Con mille soldati americani sul territorio siriano sarebbero riusciti a predare 114 miliardi di euro, nemmeno Genghis Khan

Scusa, ma è chiaro dall'articolo che ci si riferisce anche al fatto che i pozzi o sono andati bruciati o è stato impossibile venderne il contenuto.
Servirebbero sicuramente verifiche ulteriori.

E comunque io adoro che il falco DDP, contrario a ogni logica di assistenza e assistenzialismo, quando si tratta di Paesi occupati dagli US si trasforma in Tiziano Terzani. È proprio un brillante complottista, come direbbe Est.

Sì la stima include anche perdite "indirette" (“indirect losses,”), ma è ovvio che venendo da fonte governativa siriana le cifre siano parte di propaganda.

il saccheggio era stato ammesso in mondovisione da Trump

il complottismo è in mondovisione, diciamo

"We are keeping the Oil, we have the Oil, the Oil is secure. We left troops behind only for the Oil"

Herma mi era chiaro e facevo ironia che tutto fosse come al solito riferito sole ed esclusivamente agli americani. Nelle stime mi pare siano incluse tutte le azioni dei terroristi, quindi curdi e ribelli inclusi, che ovviamente si possono attribuire agli americani.

Da quando Trump ha ritirato le mille unità americane i russi e turchi hanno portato la pace, ma anche questo continua ad essere colpa degli AmeriKani e della Klinton. Dove non ci sono gli AmeriKani il mondo è un paradiso di pace?

[GeishaBalls]

geishaballs capisce quello che vuole si sa, ma è meno troll di altri almeno questo gli va riconosciuto

se lui dice che gli abitanti di Lugansk sognano la UE avrà le sue buone ragioni per pensarlo no?

Non ho parlato di una regione o l’altra, mi pare
Dico che una nazione non entra inUE se non lo vuole e non ci resta se non vuole. La Scozia voleva restare ma se ne è uscita come il resto dell’UK ad esempio.

Quindi, potete commentare le parole di un politico recriminando che l’UE annetta paesi a loro insaputa, ma la realtà è altra. Spero che questo concetto sia chiaro, ancorché sia già strano da doverlo spiegare

[hermafroditos]

Imo Geisha non è un troll, ma uno degli utenti migliori capitati a questo forum (sì, chiedo venia se ultimamente sono particolarmente melensa, spero che almeno funga da valida prova a chi mi accusa di essere permaloso e musolungo con tutti)