[OT] Signore e signori: la guerra.

[cicciuzzo]

Ohi, è uno dei popoli più corrotti del pianeta, che ti aspettavi?

[giorgiograndi]

Ohi, è uno dei popoli più corrotti del pianeta, che ti aspettavi?

L’aveva detto orban che disse: noi prendiamo i profughi che vengono dalle zone di guerra, gli altri no. Gli dettero del fascista (nuovamente) ma aveva ragione lui (per l’ennesima volta)

[GeishaBalls]

visto che Geisha era disperato e preoccupato per la scomparsa sui media del vecchio Yevgeny....

sembrerebbe che oltre a stare a passeggio per le vie di san pietroburgo ha guardare culi.....

abbia trovato anche il tempo per andare ha trovare alcuni amici al summit africano a san pietroburgo...

spero di averti rassicurato....

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 3a7ca.html

Grazie alle rassicurazioni degli strateghi de noantri mi stavo facendo le ferie tranquillo, torno ad avere la rete e cosa vedo? Che l’eroico Eugenio è stato neutralizzato.

[GeishaBalls]

questo, se confermato, è un gran colpo mediatico per Ucraina/NATO
Evgenij Prigožin è stato fatto fuori, hanno buttato giù l'aereo con cui stava tornando dall'Africa a Mosca

Cioè secondo te la NATO aveva bisogno di questo per capire che in Russia non tira una bella aria, che quelli che non appaiono fedelissimi il dittatore le fa fuori?

EnricoP, dai, su! Chi è un tifoso degli americani non si convince per questo, non gli dice di niente di nuovo. Magari chi è un tifoso dei sani principi russi ci rimane male, questo sì, ma per tutti gli altri Prigozhin ha fatto la fine di tutti quelli che non erano allineati a Putin. In modo spettacolare, con le persone che erano su un aereo, in modo esemplare, ecco.

Resta da capire se il potere della Wagner era suo personale e svanisce / cambia forma o se c’è un successore. Di lui come persona non sentiremo la mancanza

[cicciuzzo]

chi è tifoso di Putin è felice per quanto successo, perchè gli conferma la geometrica potenza (cit.) con cui sa operare il presidente russo.

voglio però segnalare a geisha ma anche ad altri che tifosi di Putin in Italia ve ne sono pochi pochi. Eppure la maggior parte degli italiani continuano ad essere contrari all'invio di armi, al nostro coinvolgimento, alla politica americana e della nato ecc......

questo per dire che è il paradigma che deve cambiare. "fortunatamente" si sta andando in quella direzione: la Germania è al terzo trimestre consecutivo a crescita zero, i brics non hanno detto parole concrete contro Putin (anzi, l'India è sempre più tiepida verso l'Ucraina), Biden è in grossa difficoltà, la finanza internazionale arranca. questa mattina Fabio Tamburini direttore del sole 24 ore e di radio 24 diceva che occorre la pace e lodava l'iniziativa del Vaticano. Ormai la controffensiva ucraina, si è capito, non va da nessuna parte. Putin non ha vinto la guerra forse ma di sicuro non l'ha persa. entro la fine dell'anno credo che Zelensky (che leverà successivamente il disturbo) dovrà sedersi al tavolo delle trattative e cedere un pò di territori de facto.

[Magath]

. Putin non ha vinto la guerra forse ma di sicuro non l'ha persa. entro la fine dell'anno credo che Zelensky (che leverà successivamente il disturbo) dovrà sedersi al tavolo delle trattative e cedere un pò di territori de facto.

Si ok, ma in caso di trattative, dall'altra parte cosa concederanno?. Mi sa che al momento siamo ancora lontani da una soluzione.

[estdipendente]

. Putin non ha vinto la guerra forse ma di sicuro non l'ha persa. entro la fine dell'anno credo che Zelensky (che leverà successivamente il disturbo) dovrà sedersi al tavolo delle trattative e cedere un pò di territori de facto.

Si ok, ma in caso di trattative, dall'altra parte cosa concederanno?. Mi sa che al momento siamo ancora lontani da una soluzione.

Cicciuzzo (e altri) non capiscono - o non vogliono capire che su una materia tecnica come questa non frega a nessuno di quello che pensa la maggior parte delle persone. la Repubblica Ceca al momento sta fuori dall’Euro non perche’ la maggior parte della popolazione lo desidera ma perche’ il Paese rappresentato da Governo e Banca Centrale ritengono di poter agevolare la crescita economica svincolati dalle politiche monetarie delle ECB. Allo stesso modo il sostegno militare, economico e umanitario all’ucraina e’ deciso dalla EU a prescindere da cio’ che pensa il cittadino medio. Entrambi gli esempi sono ovviamente un bene in linea di principio. se poi nel lungo periodo si dimostreranno corretti questo non lo sappiamo.
e’ anche chiaro che e’ molto difficile per l’Ucraina reggere contro un nemico cosi’ piu’ forte da un punto di vista delle risorse senza vero sostegno (armi moderne, soldati). E’ eroico quello fatto sinora. Vedremo. Certo e’ che si andra’ avanti per anni, in un modo o nell’altro. I territori annessi illegalmente non saranno mai riconosciuti. Il resto sara’ presto parte della NATO, la reazione sara’ furiosa. Ci sara’ instabilita’ per anni con buona pace delle condizioni favorevoli alla crescita. male? certamente si’ ma non c’e’ molta altra scelta purtroppo

[estdipendente]

https://x.com/gop4ukraine/status/169453 ... 1gvyb73OeQ

un eventuale cambio di guida alla Casa Bianca non fara’ cessare il supporto (c’e’ l’incognita Trump ma mi rifiuto di credere che un miserabile come lui abbia una possibilita’ di vittoria - contrariamente a cio’ che si legge)

[Johnny Wadd]

La Russia ha l'estensione e le risorse di un continente, nella storia non sono riusciti a batterla l'esercito di Napoleone e quello di Hitler che all'epoca erano i piu' forti del mondo. L'unica possibilità che perda una guerra lunga è quella che capitò durante la prima guerra mondiale dove scoppiò la rivoluzione e la Russia accettò un trattato di pace con la Germania dalle condizioni umilianti, ma lo fece appunto per cause interne per lo scoppio della rivoluzione. Senza Rivoluzione alla lunga avrebbe vinto anche quella guerra.

Quindi in una guerra tradizionale (non atomica) un conflitto prolungato va sempre a favore della Russia, che assumendo un atteggiamento difensivo per tenersi i territori ucraini già conquistati può resistere tranquillamente in eterno. Quindi mi pare che militarmente l'Ucraina sia in un cul de sac, a un certo punto dovrà anche lei mettersi sulla difensiva e cosi questa guerra in pratica rischia di non finire mai. A meno che all'interno di uno dei due paesi non scoppi una rivoluzione.

[estdipendente]

La Russia ha l'estensione e le risorse di un continente, nella storia non sono riusciti a batterla l'esercito di Napoleone e quello di Hitler che all'epoca erano i piu' forti del mondo. L'unica possibilità che perda una guerra lunga è quella che capitò durante la prima guerra mondiale dove scoppiò la rivoluzione e la Russia accettò un trattato di pace con la Germania dalle condizioni umilianti, ma lo fece appunto per cause interne per lo scoppio della rivoluzione. Senza Rivoluzione alla lunga avrebbe vinto anche quella guerra.

Quindi in una guerra tradizionale (non atomica) un conflitto prolungato va sempre a favore della Russia, che assumendo un atteggiamento difensivo per tenersi i territori ucraini già conquistati può resistere tranquillamente in eterno. Quindi mi pare che militarmente l'Ucraina sia in un cul de sac, a un certo punto dovrà anche lei mettersi sulla difensiva e cosi questa guerra in pratica rischia di non finire mai. A meno che all'interno di uno dei due paesi non scoppi una rivoluzione.

sono abbastanza d’accordo. ancora una volta coglione l’occidente. perso il momento verso fine estate 2022. non siamo riusciti a creare critical mass. male

[sauzer 082]

visto che Geisha era disperato e preoccupato per la scomparsa sui media del vecchio Yevgeny....

sembrerebbe che oltre a stare a passeggio per le vie di san pietroburgo ha guardare culi.....

abbia trovato anche il tempo per andare ha trovare alcuni amici al summit africano a san pietroburgo...

spero di averti rassicurato....

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 3a7ca.html

Grazie alle rassicurazioni degli strateghi de noantri mi stavo facendo le ferie tranquillo, torno ad avere la rete e cosa vedo? Che l’eroico Eugenio è stato neutralizzato.

hai visto che stai in fissa per il vecchio Evgenij ?

in questi contesti gli eventi scorrono veloci , in rapido mutamento è sono molto complesse, posso capire che per alcuni possono essere di dificile comprenzione,,,anche solo vagamente starci al passo,,, soprattutto per alcuni(abituati ha narative semplici e lineari ,bianco /nero)...,capisco che possono confondere.
su su....ora pero' non mi impazzire come il vecchio Evgenij dopo bakhmut....

non ci pensare troppo.... rimani concentrato sul pezzo

[sauzer 082]

cmq sembra che sul jet oltre Prigožin ci stavano anche Serghei Propustin,Nikolai Matuseyev,Eugeny Makaryan Valery Chekalov, Alexander Totmin, il capo delle operazioni della Wagner in Sudan. è anche Dmitrij Utkin exi tenente colonnello del delle forze speciali del GRU nome in codice "Wagner"

questo di Utkin e un dettaglio tuttaltro che trascurabile...

piccola curiosita', sembra che mentre Prigožin e Utkin ci lasciavano, putin stava premiando alcuni soldati....

anche Utkin ( 4 decorazioni dell'Ordine del coraggio)
e Prigožin ( Eroe della Federazione Russa)

erano pluridecorati....

[cicciuzzo]

. Putin non ha vinto la guerra forse ma di sicuro non l'ha persa. entro la fine dell'anno credo che Zelensky (che leverà successivamente il disturbo) dovrà sedersi al tavolo delle trattative e cedere un pò di territori de facto.

Si ok, ma in caso di trattative, dall'altra parte cosa concederanno?. Mi sa che al momento siamo ancora lontani da una soluzione.

tu credevi che gli americani si ritirassero dall'Afghanistan in 4 e 4 otto? che l'esercito afghano implodesse alla sola notizia del ritiro americano? trattative ci saranno solo quando lo stabilirà l'America. Tutto nasce e muore con l'America da sempre. Nel dopo guerra gli Stati Uniti sono stati coinvolti nella quasi totalità dei conflitti locali, forse l'unica eccezione è proprio la vicenda russo/afghana. io non dico che la soluzione sia breve. dico che la guerra non durerà ancora a lungo, o relativamente a lungo. poi ci sarà un armistizio, un cessate il fuoco, un tavolo delle trattative con qualche scaramuccia, questo non lo so. ma l'occidente tra un pò mollerà l'Ucraina. Solo polacchi, baltici e inglesi appoggiano senza se e senza ma l'Ucraina, gli altri sono tutti obbligati in uno sforzo di cui farebbero volentieri a meno. Non è caduto Putin, non è caduto il rublo, le sanzioni o non esistono o vengono aggirate. E, soprattutto, non mi sembra stia venendo meno il sostegno della popolazione. Poi magari mi sbaglierò per carità e verrò smentito da fatti diversi. ma ormai siamo a 18 mesi di conflitto e nonostante il fatto che agli ucraini abbiamo fornito armi che manco durante la guerra fredda di riconquista dei territori manco l'ombra al momento.

[Trez]

Ma secondo voi l'omino verde si sta mettendo via i soldi per la pensione?

[Desmond]

Oh, tra l’altro, all’improvviso son tutti diventati esperti di missili terra-aria…