[OT] Signore e signori: la guerra.

[TeNz]

Dall'ansia siamo passati al cagotto.

troppo "liquido di governo" ?

[SoTTO di nove]

Non mi dispiace per niente.

[giorgiograndi]

nemmeno i giornalisti FOX News sono stati fautori di verità, ma quando dicevano che la bufala delle elezioni truccate era una stronzata cui non potevano credere è stato un momento interessante.

Ora Prigozhin, spietato mercenario nazista, dice delle cose sulla propaganda putiniana. Incidentalmente quelle che già a me parevano plausibili, probabili, se non evidenti. Le liquidiamo come falsità inventate per vendetta?

Cicciuzzo e GG, potete parlare solo della sinistra italiana (non so con quale collegamento, ma lo sapete voi) oppure del tema del post e del topic?

dio cantante Geisha, che boccalone
a mente fredda: ma tu credi veramente che Prigozhin potesse partire da Rostov, di giorno, di domenica, avvisando alla mattina che si metteva in marcia, con una colonna di auto in bella vista e arrivare a mosca senza essere bombardato?
io non mi capacito, o per meglio dire, comprendo bene: vi sete bevuti tutti le balle del covid per 3 anni, non mi stupisce che vi possiate bere tutto il resto

No Giorgio, stai attento. Non commento la faida interna russa. Scrivevo delle dichiarazioni di Prigozhin che smentiva le spiegazioni date dai russi per invadere dal 2014 l’Ucraina. Le ha smontate, forse come elemento di pressione nella faida in corso, volevo chiedervi se come dice Sotto nei minuti pari “erano cose a cui non avevamo mai creduto” oppure come dice nei minuti dispari “non si può credere a quel criminale”

Ma le dichiarazioni di Prigozhin sono parte della faida russa, non le estrapolerei come un discorso indipendente (tipo "ah vedi, Prigozhin adesso dice la verita' ").
Questo perche' non avrebbe un senso logico farlo.
Il primo motivo per cui non avrebbe un senso logico, e' che se vai in TV alla mattina a dire che andrai a mosca con 25 mila persone a fare casino in serata, dici una cosa non credibile, perche' sai benissimo che non ci arrivi nemmeno a mosca.
La tua credibilita' e' totalmente nulla
Con questo non sto dicendo che ha mentito (rispetto ai bombardamenti), ti dico che e' da boccaloni crederlo nel contesto in cui ne ha parlato.

Le dichiarazioni vanno contestualizzate, sia per comprendere quanto siano credibili, sia per decidere quanto possano essere realistiche. Per esempio puo' essere realistico che Prigozhin non abbia mentito, ma non e' credibile per il contesto in cui ha parlato

Poi, ormai mi sembra appurato che il vero motivo di sto casino e' legato all'espansione della Nato principalmente, tutto il resto (delle presunte motivazioni) e' con-causa, compreso quello che puoi considerare pretestuoso.

[markome]

Mannaggia sto Vaticano

L'inviato del papa a Mosca, il Cremlino esprime apprezzamento per le iniziative del pontefice

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... ed58c.html

[sauzer 082]

nemmeno i giornalisti FOX News sono stati fautori di verità, ma quando dicevano che la bufala delle elezioni truccate era una stronzata cui non potevano credere è stato un momento interessante.

Ora Prigozhin, spietato mercenario nazista, dice delle cose sulla propaganda putiniana. Incidentalmente quelle che già a me parevano plausibili, probabili, se non evidenti. Le liquidiamo come falsità inventate per vendetta?

Cicciuzzo e GG, potete parlare solo della sinistra italiana (non so con quale collegamento, ma lo sapete voi) oppure del tema del post e del topic?

dio cantante Geisha, che boccalone
a mente fredda: ma tu credi veramente che Prigozhin potesse partire da Rostov, di giorno, di domenica, avvisando alla mattina che si metteva in marcia, con una colonna di auto in bella vista e arrivare a mosca senza essere bombardato?
io non mi capacito, o per meglio dire, comprendo bene: vi sete bevuti tutti le balle del covid per 3 anni, non mi stupisce che vi possiate bere tutto il resto

No Giorgio, stai attento. Non commento la faida interna russa. Scrivevo delle dichiarazioni di Prigozhin che smentiva le spiegazioni date dai russi per invadere dal 2014 l’Ucraina. Le ha smontate, forse come elemento di pressione nella faida in corso, volevo chiedervi se come dice Sotto nei minuti pari “erano cose a cui non avevamo mai creduto” oppure come dice nei minuti dispari “non si può credere a quel criminale”

Ma le dichiarazioni di Prigozhin sono parte della faida russa, non le estrapolerei come un discorso indipendente (tipo "ah vedi, Prigozhin adesso dice la verita' ").
Questo perche' non avrebbe un senso logico farlo.
Il primo motivo per cui non avrebbe un senso logico, e' che se vai in TV alla mattina a dire che andrai a mosca con 25 mila persone a fare casino in serata, dici una cosa non credibile, perche' sai benissimo che non ci arrivi nemmeno a mosca.
La tua credibilita' e' totalmente nulla
Con questo non sto dicendo che ha mentito (rispetto ai bombardamenti), ti dico che e' da boccaloni crederlo nel contesto in cui ne ha parlato.

Le dichiarazioni vanno contestualizzate, sia per comprendere quanto siano credibili, sia per decidere quanto possano essere realistiche. Per esempio puo' essere realistico che Prigozhin non abbia mentito, ma non e' credibile per il contesto in cui ha parlato

Poi, ormai mi sembra appurato che il vero motivo di sto casino e' legato all'espansione della Nato principalmente, tutto il resto (delle presunte motivazioni) e' con-causa, compreso quello che puoi considerare pretestuoso.

infatti il contesto che sembra sia sfuggito a geisha era di un prigozhin che al interno di quel contesto ha detto tante altre cose per cercare di giustificare il "andiamo ad impicare shoigu e gerasimov"

perche' oltre ad voler smantellare la wagner (motivo principale) loro sono corrotti ed incapaci e non riescono a vincere la guerra.

stiamo parlando di colui si è sempre lamentato e continua a lamentarsi anche da parte di putin di una gestione della guerra troppo morbida...
non per niente il suo candidato ideale per sostituire gerasimov era ed è surovikin detto "terminator" per la sua predizione per il bombardamento a tappeto tra le altre cose....
ma geisha sembra che abbia voluto ignorare totalmente il contesto ed utilizzare la solita tecnica che ultimamente utilizza qui' ovvero estrapolare qualche frase utile per la sua narrativa ed snaturala totalmente dal contesto.....

questo un po' dispiace perche' un modus operanti solitamente utilizzato dai fanatici ignoranti,senza argomenti , cosa che non credo sia lui....

ma ultimamente purtroppo lo utilizza spesso ....


tra altro ieri gli usa hanno annunciato(era gia' pronto ma lo avevano bloccato durante la ribellione ,per non sembrare schierati) un nuovo pacchetto di sanzioni per la wagner relativo alla presenza in africa...



tanto per capirci come lo ha fatto notare anche cicciuzzo nemmeno gli usa hanno dato risalto a quello che prigozhin dichiarava tra un inpichiamo quello, ed solo con me e con chi dico io nei posti chiave si vince sta guerra......o facciamo la rivoluzione per la wagner e la russia e vinciamo questa querra....
sembrerebbe solo geisha....

poi' come ho gia' detto piu' volte la verita' su tutta sta guerra ,come anche su questa vicenda...

non credo che la sapremo mai...
forse se siamo fortunati tra qualche anno potremmo avere qualche pezzo di puzzle in piu',tutto qui'.....

noi al massimo possiamo discuterne....

ma se la discussione parte da una base fanatica e poco onesta intellettualmente e faziosa diventa inutile e stucchevole .

[sauzer 082]

Dall'ansia siamo passati al cagotto.

troppo "liquido di governo" ?

[hermafroditos]

Dall'ansia siamo passati al cagotto.

troppo "liquido di governo" ?

No, credo che sia semplicemente troppo Sotto di nove.
Non è un caso se ho sempre preferito B'Elanna Torres.

[GeishaBalls]

nemmeno i giornalisti FOX News sono stati fautori di verità, ma quando dicevano che la bufala delle elezioni truccate era una stronzata cui non potevano credere è stato un momento interessante.

Ora Prigozhin, spietato mercenario nazista, dice delle cose sulla propaganda putiniana. Incidentalmente quelle che già a me parevano plausibili, probabili, se non evidenti. Le liquidiamo come falsità inventate per vendetta?

Cicciuzzo e GG, potete parlare solo della sinistra italiana (non so con quale collegamento, ma lo sapete voi) oppure del tema del post e del topic?

dio cantante Geisha, che boccalone
a mente fredda: ma tu credi veramente che Prigozhin potesse partire da Rostov, di giorno, di domenica, avvisando alla mattina che si metteva in marcia, con una colonna di auto in bella vista e arrivare a mosca senza essere bombardato?
io non mi capacito, o per meglio dire, comprendo bene: vi sete bevuti tutti le balle del covid per 3 anni, non mi stupisce che vi possiate bere tutto il resto

No Giorgio, stai attento. Non commento la faida interna russa. Scrivevo delle dichiarazioni di Prigozhin che smentiva le spiegazioni date dai russi per invadere dal 2014 l’Ucraina. Le ha smontate, forse come elemento di pressione nella faida in corso, volevo chiedervi se come dice Sotto nei minuti pari “erano cose a cui non avevamo mai creduto” oppure come dice nei minuti dispari “non si può credere a quel criminale”

Ma le dichiarazioni di Prigozhin sono parte della faida russa, non le estrapolerei come un discorso indipendente (tipo "ah vedi, Prigozhin adesso dice la verita' ").
Questo perche' non avrebbe un senso logico farlo.
Il primo motivo per cui non avrebbe un senso logico, e' che se vai in TV alla mattina a dire che andrai a mosca con 25 mila persone a fare casino in serata, dici una cosa non credibile, perche' sai benissimo che non ci arrivi nemmeno a mosca.
La tua credibilita' e' totalmente nulla
Con questo non sto dicendo che ha mentito (rispetto ai bombardamenti), ti dico che e' da boccaloni crederlo nel contesto in cui ne ha parlato.

Le dichiarazioni vanno contestualizzate, sia per comprendere quanto siano credibili, sia per decidere quanto possano essere realistiche. Per esempio puo' essere realistico che Prigozhin non abbia mentito, ma non e' credibile per il contesto in cui ha parlato

Poi, ormai mi sembra appurato che il vero motivo di sto casino e' legato all'espansione della Nato principalmente, tutto il resto (delle presunte motivazioni) e' con-causa, compreso quello che puoi considerare pretestuoso.

Quello che dici è plausibile, non volevo c’ero far pensare che Prigozhin fosse diventato una persona seria, credibile, equilibrata (sabato scorso tifavo per Putin).

Non ho certezze ma credo che le cose che ha detto per suo interesse, fossero quelle che facevano male. Un po’ come dire che conosce tutti i segreti di Putin nelle varie aree di guerra dove è impegnata la Wagner. Come se gli dicesse “lo sappiamo che siete andati in Dombass con una scusa, avete montato una guerra che non c’era e nessuno voleva per fare gli affari vostri e dopo 8 anni guardate dove siete. Dovete lasciar fare a me che farei molto meglio (peggio direi io) come si vede in Africa o Siria”

E per fare queste pressioni non dovrebbe inventare, ma svelare qualcosa di vero

[giorgiograndi]

Io lo scrissi tempo fa
Questa è una guerra anomala.

Prigozhin Ha sempre voluto fare dell’Ucraina un deserto di bombardamenti a tappeto, Putin ha sempre evitato
Est dice che putin non ha i mezzi per bombardare a tappeto, io ci credo poco

Anche Putin alla fine dovrà cedere alle pressioni interne che vogliono l’uso della forza bruta in Ucraina, perché la nato in Ucraina, per la maggior parte della duma, è percepita come una questione di vita o di morte.

Prigozhin Conta poco a livello politico, è solo il braccio armato

Alla fine si arriverà ai bombardamenti a tappeto se non alle nuke tattiche.

Mentre la nato dovrebbe scoprire chi ha fatto saltare il nord stream (soldi tuoi e miei) e agire di conseguenza con sanzioni ed eventualmente rappresaglia militare. La nato servirebbe a questo btw.

Anyway brutta storia, hai notato da sabato non si parla praticamente più di cos’è successo al fronte?

[Floppy Disk]

Anche Putin alla fine dovrà cedere alle pressioni interne che vogliono l’uso della forza bruta in Ucraina, perché la nato in Ucraina, per la maggior parte della duma, è percepita come una questione di vita o di morte.

Dando per buono questo scenario (io non lo condivido, ma nessuno sa davvero cosa avviene nel Cremlino), stai implicitamente ammettendo che Putin non abbia il controllo totale dei suoi yes-men e oligarchi vari, giusto? Questo però contraddice l'immagine che lo zar va propagandando da anni sul fatto di essere l'uomo forte che serve alla Russia e può essere fonte di ispirazione per i leader occidentali. E così ritorniamo a qualcosa che credo di aver già detto diverse volte in passato: una dittatura/democratura basata su un solo uomo che si appoggia a dei "collaboratori" per mandare avanti il Paese, alla lunga, non funziona. Anche se Putin per assurdo vincesse la guerra e costringesse la UE a tornare in ginocchio a comprare il gas, chi lo sostituirà alla sua morte? Quale classe dirigenziale più o meno democratica (direi meno, ma vabbè) lascia alle spalle?
Io la butto lì: nel 2052 a Mosca ci sarà un Gay Pride al cui confronto i nostri impallidiranno. Ci rivediamo qui tra 27 anni

[hermafroditos]

Io la butto lì: nel 2052 a Mosca ci sarà un Gay Pride al cui confronto i nostri impallidiranno. Ci rivediamo qui tra 27 anni

Come osserviamo spesso io e un mio amico mezzo russo (gay anche lui), e un amico che non è russo ma che quel mondo lo conosce bene, è un paradosso che proprio la Russa sia un Paese così omofobo, considerando che la sua cultura visuale ha una forte impronta queer (con queer non intendo "omosessuale" in senso stretto, ma "eccentrico", come qualcosa di altro dal canone eteronormativo occidentale): le arti figurative, con la loro profusione di ori, stucchi, pattern stravaganti e colori sgargianti, il balletto, il pattinaggio sul ghiaccio, la ginnastica artistica, last but not least il forte senso del cameratismo. Quest'ultimo elemento era a sua volta alla base dei canovacci dei tanti filmetti porno informali realizzati in Russia tra gli anni '90 e i mid '00s (anche a contenuto omosessuale, ebbene sì), per non parlare delle estetiche Wagner che sembrano a loro volta scopiazzate da qualche pornazzo di Falcon Entertainment.

[giorgiograndi]

Anche Putin alla fine dovrà cedere alle pressioni interne che vogliono l’uso della forza bruta in Ucraina, perché la nato in Ucraina, per la maggior parte della duma, è percepita come una questione di vita o di morte.

Dando per buono questo scenario (io non lo condivido, ma nessuno sa davvero cosa avviene nel Cremlino), stai implicitamente ammettendo che Putin non abbia il controllo totale dei suoi yes-men e oligarchi vari, giusto? Questo però contraddice l'immagine che lo zar va propagandando da anni sul fatto di essere l'uomo forte che serve alla Russia e può essere fonte di ispirazione per i leader occidentali. E così ritorniamo a qualcosa che credo di aver già detto diverse volte in passato: una dittatura/democratura basata su un solo uomo che si appoggia a dei "collaboratori" per mandare avanti il Paese, alla lunga, non funziona. Anche se Putin per assurdo vincesse la guerra e costringesse la UE a tornare in ginocchio a comprare il gas, chi lo sostituirà alla sua morte? Quale classe dirigenziale più o meno democratica (direi meno, ma vabbè) lascia alle spalle?
Io la butto lì: nel 2052 a Mosca ci sarà un Gay Pride al cui confronto i nostri impallidiranno. Ci rivediamo qui tra 27 anni

Bho
Le lobbi del congresso sono sempre state una spina del fianco dei presidenti americani, non vedo perché debba essere diverso per il presidente russo
Credi che il pensiero di Biden in usa conti di più di quello di Putin in Russia? (In relazione alle rispettive lobby)
Io ne dubito

La democrazia sarebbe il potere del popolo, tu vedi questo applicato in Europa?
Prendi la propaganda sui contrappesi al cambiamento climatico,L (ammesso sia dovuto all’uomo) ti sembra normale che l’Europa che produce il 15% delle emissioni mondiali di co2 voglia raggiungere la neutralità in 10 anni, quando Cina e India invece avranno incrementato le loro emissioni del 20%?

Il mondo è governato da folli, la democrazia è una cosa che non esiste, l’Occidente con Assage ha dimostrato di essere come Russia o Cina. Non sono migliori di noi, sono meno bravi a mascherarlo

[Trez]

Anyway brutta storia, hai notato da sabato non si parla praticamente più di cos’è successo al fronte?
Ha ragione GG, tolto un qualche missile su qualche pizzeria per alcuni, obbiettivo militare per altri, di notizie dal fronte nulla si parla.Pure Zelensky non chiede armi....

[Gargarozzo]

Eh ma, se lo dice il buon Prigozhin...

[SoTTO di nove]

Attaccheranno Kiev dalla Bielorussia. Non c'è altra spiegazione allo spostamento prima delle armi nucleari e poi della Wagner.