(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Ho votato FdI certo
Dico solo all SX di non rompere i coglioni con tema immigrazione, stiamo accogliendo il triplo dei governi precedenti

Se mi fa piacere?
No
Ma non mi fa perdere fiducia su Meloni

Ma non era questo che ti aveva promesso, anzi

Anche il voltafaccia della destra è colpa della sinistra. Dannati comunisti, hanno rovinato la destra (semicit.)

Naturalmente

[Drogato_ di_porno]

chi l'avrebbe mai detto

Il presidente tunisino, Kaïs Saïed, ricevendo a Cartagine la ministra dell’Interno tedesca, Nancy Faeser, e il suo omologo francese, Gérald Darmanin, “ha affermato che la Tunisia non accetterà mai di essere guardia di frontiera di nessun altro paese, né accetterà di ospitare immigrati sul proprio suolo”. Lo afferma in una nota della presidenza tunisina nella quale si legge che Saied ” ha anche ribadito la sua posizione sulla necessità di adottare un nuovo approccio al fenomeno dell’immigrazione irregolare che elimini le cause piuttosto che fissarsi sulla ricerca di risultati, e ha chiesto sforzi congiunti per porre fine a questo fenomeno innaturale e disumano”. L’incontro è stato anche l’occasione di discutere “della cooperazione, del partenariato e delle relazioni strategiche tra la Tunisia e l’Unione europea in vari ambiti e l’interesse reciproco per rafforzarli e svilupparli verso orizzonti più ampi, in linea con nuove intuizioni e approfondimenti”.

[cicciuzzo]

[Scopri]Spoiler

Ho votato FdI certo
Dico solo all SX di non rompere i coglioni con tema immigrazione, stiamo accogliendo il triplo dei governi precedenti

Se mi fa piacere?
No
Ma non mi fa perdere fiducia su Meloni

Ma non era questo che ti aveva promesso, anzi

Anche il voltafaccia della destra è colpa della sinistra. Dannati comunisti, hanno rovinato la destra (semicit.)

Naturalmente

caro Fede, con tutto il bene che ti voglio permettimi di dissentire da questa tua considerazione

in realtà dovresti perdere fiducia eccome sulla Meloni.

nè più nè meno di come ho perso fiducia io nei confronti della mia area culturale e politica di riferimento in questi anni e rispetto alla quale mi sono rotto il cazzo di votare turandomi il naso o pensando - illusoriamente - che fosse il meno peggio. che poi io sarei un liberale di sinistra, non ci azzeccavo da tempo immemore con questa gente a dire il vero.

esistono temi complessi e che non devi trattare con i parametri della semplificazione e degli slogan: la guerra in Ucraina, il covid e per l'appunto l'immigrazione clandestina. e su questo tema sei stato chiarissima, alla pari del tuo sodale Salvini: respingimenti, blocco navale, accordi con i paesi di provenienza ecc..... ebbene, come tu stesso hai detto, hai fallito. colpa della sinistra? colpa del fatto che in Italia c'è il papa? credo che non si possa dare nessuna colpa alla sinistra e tanto meno al papa. io da 10 anni dico che l'unico modo per risolvere il problema dell'immigrazione clandestina è mitragliare i migranti. forte come affermazione no? però è l'unica, perchè non c'è colore politico di governo che potrà fermare chi scappa dalla povertà. non c'è nessuna paura della traversata che fermerà chi scappa da certe zone del pianeta. se io e te non avessimo nulla da mangiare stasera faremmo qualsiasi cosa per sfamarci, compreso fare una rapina in banca. Meloni e Salvini rompono il cazzo da anni sul tema della migrazione. bene, hanno una maggioranza come mai la destra ha avuto in questo paese. si rimbocchino le maniche e facciano quello che hanno promesso. in assenza di comportamenti conseguenti ti segnalo chi sono stati i politici in Italia apparsi più muscolari in questi anni sul fenomeno della migrazione clandestina. Si tratta di Prodi e Minniti, entrambi di sinistra.

questa è la realtà dei fatti. semplice.

[federicoweb]

Amico Cicciuzzo

io che voto Dex non mi sentirei proprio di mitragliarli ( so che la tua una provocazione )

intanto ho appreso poco fa un' altra notizia positiva su altro fronte:

Inps, in 3 mesi saldo positivo 410.687 contratti di lavoro
Variazione per i rapporti stabili è positiva per 204.616 unità. Crollano i licenziamenti economici, in 3 mesi -17%
https://www.ansa.it/sito/notizie/econom ... 469c8.html

[Salieri D'Amato]

Amico Cicciuzzo

io che voto Dex non mi sentirei proprio di mitragliarli ( so che la tua una provocazione )

intanto ho appreso poco fa un' altra notizia positiva su altro fronte:

Inps, in 3 mesi saldo positivo 410.687 contratti di lavoro
Variazione per i rapporti stabili è positiva per 204.616 unità. Crollano i licenziamenti economici, in 3 mesi -17%
https://www.ansa.it/sito/notizie/econom ... 469c8.html

Quella di cicciuzzo non è una provocazione, ma una verità, il flusso dei migranti è inarrestabile, puoi solo regolarlo o mitigarlo ... a meno di non mitragliarli appunto. Cosa che nessuno spero auspichi neppure lontanamente.

Detto questo, riconosce che gli unici che sono riusciti a diminuire gli sbarchi, numeri alla mano, sono Prodi e Minniti, mentre la destra che dall'opposizione diceva che sarebbe stato doveroso eliminare gli sbarchi, che sarebbe stato semplice, che loro avrebbero usato il pugno di ferro, una volta che sono al governo non riescono a fare quanto promesso, anzi mettono il cappello, con tanto di sputtanamento modiale su una tragedia per mancato soccorso.
Quindi per te che voti destra anche per non avere più migranti irregolari in giro, fa specie che te ne esca con "La destra accoglie il triplo dei migranti, quindi non rompete i coglioni!"

L'articoletto dell'INPS non è proprio esaustivo e andrebbe analazzato bene. Perchè i numeri son numeri ma vanno anche interpretati.
Ottimo il saldo positivo dei contratti di lavoro stabili mentre quello dei licenziamenti economici mi solleva parecchi dubbi, perchè il saldo è sempre piuttosto negativo; vero che sono meno di quelli dello scorso anno, ma l'articolo specifica che l'anno prima era finito il blocco dei licenziamenti del periodo covid, per cui vi erano stati tutti quelli causati dalla crisi pandemica che non potevao essere fatti nei 2 anni precedenti, in pratica erano concentrati in uno i licenziamenti di 3 anni, 3 anni di crisi.
E le stesse assunzioni stabili sono conseguenze della ripresa economica post covid, le azienda hanno optato in prima battuta per contratti a tempo determinato per poi stabilizzare gli assunti; iter tutto sommato prevedibile e preventivato. Poi se siamo sopra o sotto le aspettative non lo sappiamo, l'articolo non lo dice.

[dboon]

DATTILO

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... 475bc.html

[manigliasferica]

L'italia ha due sfumature.
Il cdx che non vuole irregolari come tutti gli altri paesi europei
Quello che viene chiamato csx invece, vuole tutti, compresi i migranti economici, per lucrare. Lucra sia tramite i centri di accoglienza, sia tramite le cooperative, che di fatto trasformano il migrante economico in uno schiavo moderno, sia tramite l'instabilita' (sia sociale che a livello di sicurezza) che ne deriva.

sei sicuro?
perche' leggevo che da quando governa il cdx in italia gli sbarchi immigrati sono aumentati del 143%

le cose sono 2: o al cdx piacciono riempire le citta' italiani di irregolari.
oppure sono dei chiaccheroni incapaci quando dicevano che avrebbero fermato gli sbarchi.

questo punto: fermare immigrazione clandestina etc con conseguente calo della microcriminalita', fallito miseramente.

[hermafroditos]

le cose sono 2: o al cdx piacciono riempire le citta' italiani di irregolari.

È questa. Ai proprietari di capannoni e ai quasi-latifondisti servono invisibili che facciano da schiavi.
Lo sanno benissimo che l'immigrazione non si può arrestare, l'importante è ostacolare il processo di registrazione e integrazione.

[manigliasferica]

il 143% e' tantissimo come aumento

vuol dire che salvini e similari i blocchi non li hanno nemmeno fatti.
ma anche che questi immigrati sono stati invitati a venire dal cdx.
no non lo hanno fatto ma i numeri dicono che lo hanno fatto

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

il 143% e' tantissimo come aumento

vuol dire che salvini e similari i blocchi non li hanno nemmeno fatti.
ma anche che questi immigrati sono stati invitati a venire dal cdx.
no non lo hanno fatto ma i numeri dicono che lo hanno fatto

Ti vedo più tipo da spa in qualche resort extra-lusso ma al contempo low-key alle Maldive o a Bali

[Drogato_ di_porno]

hattori hanzo

Uomo semina il panico con una katana davanti al supermercato
Vagava davanti al supermercato armato con una katana e seminando il panico. È stato fermato, e poi deferito in stato di libertà per porto di armi e oggetti atti ad offendere e minaccia aggravata. L'uomo, un marocchino 40enne senza fissa dimora, era già noto ai carabinieri.

https://www.milanotoday.it/cronaca/uomo ... m=referral

[giorgiograndi]

L'italia ha due sfumature.
Il cdx che non vuole irregolari come tutti gli altri paesi europei
Quello che viene chiamato csx invece, vuole tutti, compresi i migranti economici, per lucrare. Lucra sia tramite i centri di accoglienza, sia tramite le cooperative, che di fatto trasformano il migrante economico in uno schiavo moderno, sia tramite l'instabilita' (sia sociale che a livello di sicurezza) che ne deriva.

sei sicuro?
perche' leggevo che da quando governa il cdx in italia gli sbarchi immigrati sono aumentati del 143%

le cose sono 2: o al cdx piacciono riempire le citta' italiani di irregolari.
oppure sono dei chiaccheroni incapaci quando dicevano che avrebbero fermato gli sbarchi.

questo punto: fermare immigrazione clandestina etc con conseguente calo della microcriminalita', fallito miseramente.

L'immigrazione non si ferma perche' c'e' un governo oppure un'altro, se uno scappa dalla guerra non gliene frega un cazzo se governa meloni o babbo natale.
L'unico modo per diminuire le partenze e' forse diminuire il numero di ONG che sono li di fronte alla costa, in quando sono un'incentivo proprio alle partenze.
Bisognerebbe chiedersi se il numero di ONG che stanziamo di fronte alla costa aumenta con i governi di cdx.
Poi bisognerebbe seguire i soldi, quelli pagati per la traversata, smantellare le organizzazioni criminali che gestiscono il business, nel quale sono sicuramente coinvolte le autorita' di alcuni paesi del nord africa (quindi i politici)

Le azioni di Prodi e Minniti, nella situazione ATTUALE, probabilmente non sarebbero nemmeno efficaci come lo sono state un tempo (ammesso che lo siano state, per me non lo sono state visto il risultato odierno), perche' la situazione di alcuni paesi e' decisamente cambiata negli ultimi anni.
I migranti sono un business, gente che viene usata per fa profitto nel business dell'accoglienza, trattati come animali che vengono scaricati per strada appena la richiesta di asilo viene respinta se non prima.

La sinistra ha governato per i 90% degli ultimi 10 anni e il risultato lo vediamo. Incolpare la meloni perche' non ha risolto il problema in 6 mesi e' una cosa senza senso, si dovrebbe incolpare gli altri che sono venuti prima. Aspettarsi che faccia miracoli, quando non puo' nemmeno prendere una decisione diretta senza passare dalla gogna mediatica e dalle pressioni della commissione europea non e' solo malvagio, ma manca di obbiettivita'.

Capisco che la meloni ti stia sulla balle e la giudichi incompetente, ma nell'immigrazione i veri incompetenti sono quelli che in ANNI non hanno mai trovato una soluzione, europa compresa. Questo perche' la soluzione che prevede l'arrivo e integrazione non esiste: o cominci a sparare e fai di 3-4 barconi un esempio per tutti come dice ciccio, oppure senza un cambio di politica radicale in nord africa, continueranno ad arrivare.

[cicciuzzo]

Dai gg, a parte il fatto che salvini è già stato ministro degli interni per più di 1 anno preoccupandosi più di bere negroni a Milano marittima, la tua assoluzione del cdx non ha senso

Se vuoi dare un segnale lo dai, punto. Ad esempio col famigerato blocco navale o con l'aumento dei rimpatri. Se non lo fai è perché è complicato farlo o perché non lo puoi fare. Ma allora la tua narrazione era solo un bluff. Come il cdx per l'appunto

[giorgiograndi]

Facciamo un piccolo riassunto della situazione

Il primo errore e' quello di forzare la richiesta d'asilo sugli stati in cui entra il migrante.
Regolamento di Dublino
(che e' poi cio' che forza i migranti a fare richiesta di asilo nel paese di entrata)
Il problema e' l'utilizzo di una normativa del 1990 (!!!!!!)
fuori tempo

ti ricordi quanto la germania ha deciso di sosprendere tale regolamento per ricevere i siriani, per poi pentirsene amaramente?
Il regolamento di dublino, fa comodo a tutti, tranne che hai paesi di confine e non c'e' intenzione di cambiarlo perche' fa comodo avere campi profughi sparsi sui confini (europei).

La commissione europea ha parlato abbastanza chiaramente, chi non ha diritto d'asilo va rispedito indietro, sopratutto i migranti economici, ma ha poi scaricato tutto sui singoli stati.
Poi pero' se i singoli stati si organizzano per evitare gli sbarchi, ecco che la commissione europea "guarda con occhio vigili al rispetto dei valori europei" in quello stato o in quell'altro
(Se non ci vedi un qualcosa di nazi-comunista, io non mi capacito)

Il problema e' l'europa nelle sue normative e ideologie.
La sinistra e' quella che tra beneficio economico da tali normative/ideologie

Vediamo se alle europee qualche nuove alleanza porta qualcuno di piu' pragmatico e meno sognatore nei posti che contano, perche' la partita si gioca a Brussels. Se cominciassero a rompere meno i coglioni ai singoli stati lasciando totale autonomia di porre i contrappesi necessari, tante cose cambierebbero in meglio. Il sogno di una europa "unita e solidale" e' gia morto nella culla, serve una europa forte e pragmatica, dove tutti sono uniti a prescindere dalle proprie differenze, con supporto reciproco, non una europa dove chi ha idee diverse deve essere ricattato finche' non si piega

[cicciuzzo]

Anche qui non ti seguo. Regolamento di Dublino? Normative europee? Il governo italiano non ha ancora ratificato il mes. Se esiste una emergenza nazionale l'Europa si scavalca, punto. Se esiste un problema di irregolari pericolosi attorno alla stazione centrale si fa un campo di prigionia a Chiavenna con sbarre alte 8 metri, si fa una retata e li si porta lì in attesa di rimpatriarli a forza. Se non si riesce a rimpatriarli li carichi su un hwrcules c130 e li si butta nel mediterraneo. Non si può fare? Cazzarola, ma è quello che diceva il pd porca miseria