[OT] Signore e signori: la guerra.

[giorgiograndi]

Gia difendersi e' probabilmente molto piu' semplice che attaccare. Chi attacca non ha ne i numeri ne i mezzi di chi si difende, inoltre chi si difende e' potenza nucleare che non ha spiegato nemmeno tutto l'arsenale e ha perfino scelto di stare in posizione difensiva.

Quelli li smuovi dalle loro posizioni forse solo con un massiccio intervento della nato, al quale reagirebbero in maniera proporzionale.

Sono (gli occidentali) dei folli

[cicciuzzo]

mah, non sarei così pessimista. il principale finanziatore di Zelensky è Biden, che non è esattamente contento di come stiano andando le cose. Via Biden tutti gli altri si accoderanno, anche a costo di vedere Kiev occupata dai carri armati russi. cosa che non avverrà sia chiaro

[estdipendente]

Tutte le volte che hanno ammesso problemi hanno poi rilanciato.
Queste dichiarazioni mi sembrano propedeutiche all'invio di soldati di paesi NATO (con la scusa che sono decisioni unilaterali, tipo della Polonia, e non della Nato stessa).
e di conseguenza a qualche aereo di supporto.

Io mi sarei aspettato subito un monito da parte degli USA che bloccasse sul nascere questa strada ma temo che invece siano disposti a fargliela percorrere.
Tanto se la situazione peggiora siamo su suolo Europeo.

Ma nessuno fiata. La Polonia minaccia di inviare soldati e tutti zitti.

e ci mancherebbe altro cazzo. la Polonia e’ li’ di fianco e’ chiaro che ha il pepe al culo. e’ anche ovvio che verranno forniti aerei e militari - si tratta di vedere quanta roba. e’ sempre difficile bilanciare: non troppo poco da non avere risultati tangibili e non troppo da avanzare troppo velocemente. dissanguamento lento.
non dimentichiamoci che il supporto al regime di Putin viene in massima parte da persone anziane. con piu’ passano gli anni con piu’ muoiono di morte naturale.

[Gargarozzo]

Black humour: mettano Allegri a capo dell'esercito polacco, così nom esagera

[sauzer 082]

Tutte le volte che hanno ammesso problemi hanno poi rilanciato.
Queste dichiarazioni mi sembrano propedeutiche all'invio di soldati di paesi NATO (con la scusa che sono decisioni unilaterali, tipo della Polonia, e non della Nato stessa).
e di conseguenza a qualche aereo di supporto.

Io mi sarei aspettato subito un monito da parte degli USA che bloccasse sul nascere questa strada ma temo che invece siano disposti a fargliela percorrere.
Tanto se la situazione peggiora siamo su suolo Europeo.

Ma nessuno fiata. La Polonia minaccia di inviare soldati e tutti zitti.

personalmente io escludo, decisioni unilaterali ,di paesi NATO,per quanto riguarda invio di soldati NATO ufficiali e qualsiasi tipo di supporto aereo NATO.

la polonia ed eccc...possono dire quello che vogliono ,ma anche loro tengono padrone, e la NATO non permeterà mai che un qualsiasi paese trascini la NATO e gli usa e uk
nella 3 guerra mondiale.

visto che al momento la NATO non sembra volere questo.

invece per quanto riguarda mercenari NATO e non...fin dal 2014 l'ucraina ne e' piena...ora tra morti, fughe e litigi con kiev( tipo il gruppo Mozart formato da ex ufficiali e squadre speciali che se ne sono tornati in usa con il suo comandante che ne ha dette di tutti i colori ai vertici militari ucraini) ne sono rimasti poco..

probabilmente proveranno con una nuova campagna di reclutamento ,magari aumentando le paghe e dando piu' garanzie di profesionalita'.

[estdipendente]

Black humour: mettano Allegri a capo dell'esercito polacco, così nom esagera

non seguo il calcio quindi non la capisco. in ogni caso era ovvio che sarebbe stato molto difficile stanare i russi dalle loro trincee. niente, bisognera’ fare come nel 1917 per quanto assurdo cio possa essere. nel frattempo staccarsi sempre piu’ dal gas, buttare fuori gli atleti russi dalle olimpiadi e dai tornei di tennis, vedere quale paese che fa triangolazioni (turchia, KSA, UAE e tanti altri) e’ comprabile e cosa vuole in cambio etc etc etc

una merda ovviamente ma che altre opzioni ci sono?

[SoTTO di nove]

Tutte le volte che hanno ammesso problemi hanno poi rilanciato.
Queste dichiarazioni mi sembrano propedeutiche all'invio di soldati di paesi NATO (con la scusa che sono decisioni unilaterali, tipo della Polonia, e non della Nato stessa).
e di conseguenza a qualche aereo di supporto.

Io mi sarei aspettato subito un monito da parte degli USA che bloccasse sul nascere questa strada ma temo che invece siano disposti a fargliela percorrere.
Tanto se la situazione peggiora siamo su suolo Europeo.

Ma nessuno fiata. La Polonia minaccia di inviare soldati e tutti zitti.

e ci mancherebbe altro cazzo. la Polonia e’ li’ di fianco e’ chiaro che ha il pepe al culo. e’ anche ovvio che verranno forniti aerei e militari - si tratta di vedere quanta roba. e’ sempre difficile bilanciare: non troppo poco da non avere risultati tangibili e non troppo da avanzare troppo velocemente. dissanguamento lento.
non dimentichiamoci che il supporto al regime di Putin viene in massima parte da persone anziane. con piu’ passano gli anni con piu’ muoiono di morte naturale.

Se dai una capocciata allo schermo mi dispiace per lo schermo.
Non pensavo che uno che sa tutto si dimentica che la Polonia è territorio NATO.
See the difference (cit Tyrion Lannister)

Quindi non cerchiamo giustificazioni. La Polonia, da paese NATO, non può intervenire mandando soldati ufficialmente (e non troppo anche di nascosto).
Già siamo al limite delle nostre prerogative rifornendo di armi e intelligence l'Ucraina figurarsi fornire aerei e truppe.

Gli USA e il resto dell'Europa dovrebbe dire alla Polonia di restare nel recinto. Nessuno invece lo fa almeno capire.
Questo mi fa pensare che non sia una opzione del tutto scartata.
Ed è da incoscienti perchè la balla della Russia che a quel punto invade paesi Baltici, Polonia e Romania è una cazzata che ci raccontiamo noi per giustificare una guerra che è solo geopolitica.

Ergo o sei in grado di contrattaccare (come Ucraina) oppure su spinta NATO ti siedi ad un tavolo e cedi parte del territorio (che tanto andava fatto prima del 2022)
Perchè se le linee cedono per aver fatto il passo più lungo della gamba (cioè contrattaccare dissanguando le riserve) poi la difesa di Kiev non deve diventare un nostro problema. La sicurezza di Kiev è stata raggiunta. Rimetterla in dubbio è facoltà degli Ucraini ma senza pensare che ci sia di nuovo un aiuto, stavolta diretto, da parte della Nato*.

*Questo è quello che si dovrebbe augurare un cittadino europeo dotato di media intelligenza ma non sono sicuro che sia l'intenzione anche degli USA. (figurarsi di quelle amebe a Bruxelles).
Del tuo facciamogli vedere chi ce l'ha più lungo fotte sega.

[estdipendente]

che polonia e baltici siano a rischio una balla?

andiamo bene…ma la guardi la tv russa? parli coi russi?

[cicciuzzo]

Ormai gli schemi sono saltati

Abbiamo contemporaneamente torto e ragione

Noi forumisti come gli stati

[GeishaBalls]

Sapevo che la NATO fosse un’alleanza difensiva. Almeno formalmente ma in qualche caso anche concretamente. Se un paese NATO decide di attaccare un altro paese, ad esempio USA vs l’Afghanistan, non entra automaticamente in vigore l’accordo della NATO, non sono tutti automaticamente in guerra.

Non mi sfugge il significato politico di un eventuale coinvolgimento polacco, ma dal punto di vista militare la Polonia fa quello che vuole anche senza accordi con la NATO.

[GeishaBalls]

Ormai gli schemi sono saltati

Abbiamo contemporaneamente torto e ragione

Noi forumisti come gli stati

Yes, e da un bel po’. Proporrei di assumere il punto di vista di Est, invece di torto vs ragione vedere quello che ci conviene.

Guerra di logoramento per anni non conviene
Russia che arriva a Kiev, e pompa orgoglio imperiale nazionalista e poi si allarga ancora in medioriente, nord Africa ecc, non conviene
Russia che fa la pace e possiamo prendere gas e altri prodotti conviene molto

[SoTTO di nove]

che polonia e baltici siano a rischio una balla?

andiamo bene…ma la guardi la tv russa? parli coi russi?

La Tv Russa?
Ma davvero credi che in Russia decidano di invadere un paese NATO perchè in Tv fanno propaganda da cazzo duro o perchè parte della popolazione li vorrebbe vedere soccombere?

Madò, ti facevo più pragmatico.

La Russia ha sperato che un paese non formalmente dentro la Nato potesse essere ancora tenuto dalla sua parte prima che fosse troppo tardi e ha fatto la sua mossa in Ucraina.
Per Polonia e Baltici è troppo tardi. (almeno fino a quando la NATO esisterà).
Questo lo sanno benissimo. Di finire dentro una guerra con la NATO è più probabile che sia per colpa nostra che non loro.

C'è solo da capire quanto per gli USA sia probabile una degenerazione in caso di aiuto diretto di un paese NATO a fianco dell'Ucraina. Se pensano che pure questa escalation NON porterà la Russia a reagire contro la NATO allora lasceranno libera la Polonia di buttarsi nella mischia.

L'opzione della Russia che così, dalla sera alla mattina, decide di attaccare Polonia o i Baltici senza una loro provocazione fa ridere sotto tutti i punti di vista.

[SoTTO di nove]

Sapevo che la NATO fosse un’alleanza difensiva. Almeno formalmente ma in qualche caso anche concretamente. Se un paese NATO decide di attaccare un altro paese, ad esempio USA vs l’Afghanistan, non entra automaticamente in vigore l’accordo della NATO, non sono tutti automaticamente in guerra.

Non mi sfugge il significato politico di un eventuale coinvolgimento polacco, ma dal punto di vista militare la Polonia fa quello che vuole anche senza accordi con la NATO.

e quando poi la Russia si vedrà costretta a bombardare un paese NATO noi che facciamo? La trasformiamo subito in una guerra difensiva?
Certo, qualcuno poi potrebbe dire che non fa una piega.

[Gargarozzo]

ma dal punto di vista militare la Polonia fa quello che vuole anche senza accordi con la NATO.

Gli equilibri geopolitici sono così sensibili che è dura sostenere l'autodeterminazione, è chiaro che le influenze di potere si esercitino in molti modi, ma se la famosa farfalla che muore in Sudafrica condiziona fatti che succedono in Alaska (metafora), ci manca che una mossa del genere della Polonia avvenga senza pressioni, condizionamenti, ricalibramenti o anche "solo" non sia alla conoscenza di analisti politici

[Drogato_ di_porno]