[O.T.] DELITTI

[cicciuzzo]

si sta aprendo il solito dibattito sul diritto alla difesa di chi commetta delitti efferati

io non credo sia in discussione il diritto alla difesa

tra l'altro quando si è in presenza di un reo confesso la difesa assume un significato tecnico

ma io che conosco decine e decine di legali (tanti penalisti tra l'altro) mi sono sempre chiesto, laddove si faccia la fatidica domanda pur coperta dal segreto professionale "lei cliente, è colpevole?"- ecco, a fronte di una risposta affermativa in caso di omicidio mi domando come si possa dormire tranquillamente la notte.

[Alternativo]

State confondendo le cose:
1. il diritto alla difesa, ovvero ad un processo equo è insito nello stato di diritto. Io posso anche "difendere" un criminale, cioè garantirsi un giusto processo
2. evoco la legittimità di condannare a morte per reati che ti pongono al di fuori dell'umanità in modo irrevocabile come omicidi efferati come questo, stupri mostruosi, pedofilia, terrorismo e mafia
3. quello che non riesco a capire come non possiate capire che il carcere serve anche a PUNIRE e poi, solo poi, rieducare. Ma bisogna ammettere che è impossibile rieducare senza punizione adeguata che certamente non sono dieci o dodici anni per un omicidio e anche che determinati delitti e criminali sono irrecuperabili. Punto.
4. chi contesta il n. 3 o è ipocrita o scemo. Prova del nove? Accettereste sto barista come prossimo fidanzato di vostra figlia?

[Gargarozzo]

Prova del nove? Accettereste sto barista come prossimo fidanzato di vostra figlia?

Uno può "non accettare" come fidanzato della propria figlia un numero infinito di persone, perché gli stanno sulle palle, perché li ritiene inadeguati, non degni della figlia, per gelosia personale, ecc.
Sarebbero tutti da ammazzare, secondo te?
Tra "non accettare come fidanzato della propria figlia" e "voler mandare a morte uno" per te ci passa davvero niente?
Non accetterei come fidanzato di mia figlia chessò, un banalissimo ladro.
Ok, lo ammazziamo?
Se pensi che pensarla diversamente da te fa di uno un ipocrita o uno scemo, mi dispiace per te.
Ma pazienza, va bene lo stesso.

[El Diablo]

... mi domando come si possa dormire tranquillamente la notte.

[Gargarozzo]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... 1685874411

Notizia di meno impatto, probabilmente, e meno risonanza.
Resta un omicidio

Uomo trovato morto in casa con una ferita alla testa: fermata la compagna. I fratelli della vittima: “Temeva per la sua vita”

[Alternativo]

Prova del nove? Accettereste sto barista come prossimo fidanzato di vostra figlia?

Uno può "non accettare" come fidanzato della propria figlia un numero infinito di persone, perché gli stanno sulle palle, perché li ritiene inadeguati, non degni della figlia, per gelosia personale, ecc.
Sarebbero tutti da ammazzare, secondo te?
Tra "non accettare come fidanzato della propria figlia" e "voler mandare a morte uno" per te ci passa davvero niente?
Non accetterei come fidanzato di mia figlia chessò, un banalissimo ladro.
Ok, lo ammazziamo?
Se pensi che pensarla diversamente da te fa di uno un ipocrita o uno scemo, mi dispiace per te.
Ma pazienza, va bene lo stesso.

Non hai risposto alla domanda. Mettiamo che sto barista si becchi 23 anni che poi diventano 16 e praticamente dopo 12 esce, va a lavorare fuori dal carcere e conosce tua figlia ventenne che ti dice "che è cambiato." Che fai?
1. Sì è cambiato perché il carcere deve redimere—ok, prepara la fossa per la figlia
2. No non è cambiato perché non può essere cambiato—alla perché non l'ergastolo perpetuo o la pena di morte che è principalmente lo stesso?
Rispondi

[Gargarozzo]

Prova del nove? Accettereste sto barista come prossimo fidanzato di vostra figlia?

Uno può "non accettare" come fidanzato della propria figlia un numero infinito di persone, perché gli stanno sulle palle, perché li ritiene inadeguati, non degni della figlia, per gelosia personale, ecc.
Sarebbero tutti da ammazzare, secondo te?
Tra "non accettare come fidanzato della propria figlia" e "voler mandare a morte uno" per te ci passa davvero niente?
Non accetterei come fidanzato di mia figlia chessò, un banalissimo ladro.
Ok, lo ammazziamo?
Se pensi che pensarla diversamente da te fa di uno un ipocrita o uno scemo, mi dispiace per te.
Ma pazienza, va bene lo stesso.

Non hai risposto alla domanda. Mettiamo che sto barista si becchi 23 anni che poi diventano 16 e praticamente dopo 12 esce, va a lavorare fuori dal carcere e conosce tua figlia ventenne che ti dice "che è cambiato." Che fai?
1. Sì è cambiato perché il carcere deve redimere—ok, prepara la fossa per la figlia
2. No non è cambiato perché non può essere cambiato—alla perché non l'ergastolo perpetuo o la pena di morte che è principalmente lo stesso?
Rispondi

Domanda senza senso, perché un conto è l'auspicio, un altro è risultato. Uno non può sapere in anticipo se il risultato corrisponde alle speranze.
Secondariamente, non capisco come non riesca a farmi capire che, se pure possa essere enormemente a disagio perché la mia ipotetica figlia ci esca (e non lo so, perché quella situazione non la sto vivendo, e non so che sensazioni mi darebbe il tizio), questo non implica che riterrei preferibile la pena di morte.

[Ludwig]

Ma davvero nel 2023 in una civiltà occidentale si può discutere con uno che invoca la pena di morte?

[GeishaBalls]

Ragazzo, vedo che confondi i temi, ti appassioni senza costrutto e fin qui susciti compassione, poi vedo che mandi a fare in culo e dici di non rompere e dimostri poca educazione, e quindi susciti desiderio di insegnarti le buone maniere. Al bar sport uno schiaffo all’orecchio ti metterebbe buono, qui puoi sfogarti tranquillo. Buona continuazione

sì, sì, Zorro, vai tranquillo. Chi è che ha accusato di bestialità e inciviltà se si è per la pena di morte?
Ti ho solo risposto che intere civiltà del passato (e del presente) l'hanno usata.
Solo l'Impero Romano. Non so, pensa all'apostolo Paolo (presente?) decapitato per sovversione.
Quindi comincia tu con le buone maniere, io poi ti seguo.

(Naturalmente hai ancora da spiegarmi se tu uno come sta mezza sega di barista lo vorresti vicino di casa tra 12 anni e magari vederlo uscire con tua figlia. Sì? No? Vediamo quanto sei ipocrita o quanto sai arrampicarti sugli specchi)

Stai parlando ad un interlocutore immaginario, le opinioni che gli attribuisci te le sei inventate, non sarò io a dover spiegare perché quello vuole come vicino di casa un barista; buona continuazione

[estdipendente]

piu' che il dibattito sulla pena trovo interessante quello sulle cause (anche se e' chiaro che non c'e' una singola causa scatetante).

ad esempio se guardi alle molestie sui minori spesso (anche se non sempre) c'e' di mezzo un prete, un insegnante di religione, azione cattolica, allenatore/medico cresciuto in ambiente religioso osservante (si pensi a Larry Nasser) etc etc

se fosse confermato l'ottimo impregnatello sia stato addirittura aiutato dalla madre sarebbe addirittura peggio dei casi Boetcher Foffo e altri coi genitori che difendono i figli mostri a spada tratta.

vediamo come si sviluppa. fosse dimostrato la madre ha aiutato a scarrozzare il cadavere sarebbe sconcertante

[hermafroditos]

se fosse confermato l'ottimo impregnatello sia stato addirittura aiutato dalla madre sarebbe addirittura peggio dei casi Boetcher Foffo e altri coi genitori che difendono i figli mostri a spada tratta.

A me era parso stranissimo che avesse accettato di farsi intervistare. A questo punto spero vivamente che si riveli infondata questa nuova ipotesi, renderebbe la storia ancora più agghiacciante e cruenta di quanto non sia.
Tremendo il padre di Foffo, mi ricordo i suoi commenti.

[Drogato_ di_porno]

anche a me insospettiscono le interviste rilasciate a caldo...vedremo gli sviluppi

Il 29 maggio, due giorni dopo l’assassinio, l’uomo sarebbe andato insieme alla madre in un bar a qualche decina di metri dal luogo dove, nella notte tra il 31 maggio e il 1° giugno, è stato ritrovato il cadavere di Giulia. Impagnatiello e sua madre avrebbero chiesto informazioni al gestore del locale in merito alla presenza di telecamere fuori dal locale con l’obiettivo di visionare i filmati.

[cicciuzzo]

non bisogna accusare un genitore di essere responsabile delle atrocità di un figlio e l'educazione spessissimo nulla può se un figlio è marcio

ma mi rifiuto di credere che un genitore non si renda conto di che cosa sia o faccia il figlio

[hermafroditos]

A me era risultato strano non tanto che la madre fosse così vivamente dispiaciuta per quanto fatto del figlio, ma che a fronte di una tragedia così grande avesse deciso di dare in pasto il proprio sé al tritacarne mediatico.

Vediamo come si evolve la cosa.

[Gargarozzo]

Purtroppo invece a me non sembra strano, è la spettacolarizzazione del dolore che avviene in input ed output

Poi il comportamento di chi è in mezzo ad una cosa del genere non è prevedibile nè razionale