(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[hermafroditos]

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Concordo. Lui è INGLESE. Proprio come Salman Rushdie e Kazuo Ishiguro. È questa la potenza dell'ex impero britannico. Far sentire 100% british i figli degli ex-dominions che ce l'hanno fatta. Sono i figli del loro ex vasto impero che oggi portano avanti la politica britannica, la sua filosofia, la sua letteratura e l'arte, sentono di farne parte e sentono di esserne eredi. È un esempio perfetto di integrazione.

È interessante anche leggere il suo discorso sulla nuova legge contro l'immigrazione irregolare che stanno approvando. So che leggere un discorso non è come sentirlo dalla sua voce, ma i tratti citati da te e Geisha emergono comunque.

https://www.gov.uk/government/speeches/ ... march-2023

Molto interessante, quoto anche le considerazioni fatte in precedenza da Geisha e Desmond.

A proposito di integrazione. Non posso fare a meno di citare gli Annales di Tacito. L'imperatore Claudio propose che i Galli "romanizzati", che già avevano adottato usi e costumi romani, potessero ottenere lo ius honorum (il diritto a cariche politiche, tra le quali anche il senato). Di fronte all'indignazione dei senatori, l'imperatore pronunciò un famoso discorso:

”I miei antenati, al più antico dei quali, Clauso, venuto dalla Sabina, furono conferiti insieme la cittadinanza romana e il patriziato, mi esortano ad adottare gli stessi criteri […] non ignoro che i Giuli vennero da Alba, i Coruncanii da Camerio, i Porcii da Tuscolo e, per non risalire ad epoche più antiche, furono tratti in Senato uomini dall’ Etruria, dalla Lucania e da tutta l’Italia […] A quale altra cagione fu da attribuirsi la rovina degli Spartani e degli Ateniesi, se non al fatto che essi, per quanto prevalessero con le armi, consideravano i vinti come stranieri? Romolo, nostro fondatore, fu invece così saggio che ebbe a considerare parecchi popoli in uno stesso giorno prima nemici e subito dopo concittadini. Stranieri presso di noi ottennero il regno […] O padri coscritti, tutte le cose che si credono antichissime furono nuove un tempo […] Anche questa nostra deliberazione invecchierà, e quello che oggi noi giustifichiamo con antichi esempi, sarà un giorno citato fra gli esempi.”

E in maniera analoga fecero gli stessi britannici quando ebbero bisogno di forza lavoro dopo la Seconda Guerra Mondiale. Non a caso si parla di "Windrush generation". Ma ora i tempi sono diversi...

[legionofdoom]

Non dimentichiamoci anche di tutti gli Italiani che nel dopoguerra sono migrati negli USA, e che hanno contribuito a rendere l'America ricca.

[Drogato_ di_porno]

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È interessante anche leggere il suo discorso sulla nuova legge contro l'immigrazione irregolare che stanno approvando. So che leggere un discorso non è come sentirlo dalla sua voce, ma i tratti citati da te e Geisha emergono comunque.

https://www.gov.uk/government/speeches/ ... march-2023

Molto interessante, quoto anche le considerazioni fatte in precedenza da Geisha e Desmond.

A proposito di integrazione. Non posso fare a meno di citare gli Annales di Tacito. L'imperatore Claudio propose che i Galli "romanizzati", che già avevano adottato usi e costumi romani, potessero ottenere lo ius honorum (il diritto a cariche politiche, tra le quali anche il senato). Di fronte all'indignazione dei senatori, l'imperatore pronunciò un famoso discorso:

”I miei antenati, al più antico dei quali, Clauso, venuto dalla Sabina, furono conferiti insieme la cittadinanza romana e il patriziato, mi esortano ad adottare gli stessi criteri […] non ignoro che i Giuli vennero da Alba, i Coruncanii da Camerio, i Porcii da Tuscolo e, per non risalire ad epoche più antiche, furono tratti in Senato uomini dall’ Etruria, dalla Lucania e da tutta l’Italia […] A quale altra cagione fu da attribuirsi la rovina degli Spartani e degli Ateniesi, se non al fatto che essi, per quanto prevalessero con le armi, consideravano i vinti come stranieri? Romolo, nostro fondatore, fu invece così saggio che ebbe a considerare parecchi popoli in uno stesso giorno prima nemici e subito dopo concittadini. Stranieri presso di noi ottennero il regno […] O padri coscritti, tutte le cose che si credono antichissime furono nuove un tempo […] Anche questa nostra deliberazione invecchierà, e quello che oggi noi giustifichiamo con antichi esempi, sarà un giorno citato fra gli esempi.”

E in maniera analoga fecero gli stessi britannici quando ebbero bisogno di forza lavoro dopo la Seconda Guerra Mondiale. Non a caso si parla di "Windrush generation". Ma ora i tempi sono diversi...

https://it.wikipedia.org/wiki/Opinioni_ ... _Churchill

[hermafroditos]

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Molto interessante, quoto anche le considerazioni fatte in precedenza da Geisha e Desmond.

A proposito di integrazione. Non posso fare a meno di citare gli Annales di Tacito. L'imperatore Claudio propose che i Galli "romanizzati", che già avevano adottato usi e costumi romani, potessero ottenere lo ius honorum (il diritto a cariche politiche, tra le quali anche il senato). Di fronte all'indignazione dei senatori, l'imperatore pronunciò un famoso discorso:

”I miei antenati, al più antico dei quali, Clauso, venuto dalla Sabina, furono conferiti insieme la cittadinanza romana e il patriziato, mi esortano ad adottare gli stessi criteri […] non ignoro che i Giuli vennero da Alba, i Coruncanii da Camerio, i Porcii da Tuscolo e, per non risalire ad epoche più antiche, furono tratti in Senato uomini dall’ Etruria, dalla Lucania e da tutta l’Italia […] A quale altra cagione fu da attribuirsi la rovina degli Spartani e degli Ateniesi, se non al fatto che essi, per quanto prevalessero con le armi, consideravano i vinti come stranieri? Romolo, nostro fondatore, fu invece così saggio che ebbe a considerare parecchi popoli in uno stesso giorno prima nemici e subito dopo concittadini. Stranieri presso di noi ottennero il regno […] O padri coscritti, tutte le cose che si credono antichissime furono nuove un tempo […] Anche questa nostra deliberazione invecchierà, e quello che oggi noi giustifichiamo con antichi esempi, sarà un giorno citato fra gli esempi.”

E in maniera analoga fecero gli stessi britannici quando ebbero bisogno di forza lavoro dopo la Seconda Guerra Mondiale. Non a caso si parla di "Windrush generation". Ma ora i tempi sono diversi...

https://it.wikipedia.org/wiki/Opinioni_ ... _Churchill

Già, però il buon Winston resta quello che ci ha libbberato dal nazifascismo
Comunque lo stile di quella pagina wiki è sorprendentemente simile al tuo.

[hermafroditos]

https://m.dagospia.com/il-report-dei-se ... nti-345786

Mi spiace per i poveri cristi, ma godo al pensiero dell'incapacità di Georgette di gestire la cosa.

[legionofdoom]

Si parla che quest'anno arriveranno altri 70.000 migranti.
Sono curioso di vedere la tanto amata Unione Europea come gestirà i flussi.
Puoi provare a fermare quel cazzo che vuoi, ma certamente chi ha fame o scappa da una casa dov'è caduta una bomba, no.

[hermafroditos]

Puoi provare a fermare quel cazzo che vuoi, ma certamente chi ha fame o scappa da una casa dov'è caduta una bomba, no.

Le migrazioni esistono dalla notte dei tempi, non si possono arrestare con una bacchetta magica del resto.
I politici di destra italici dovrebbero capire il significato delle espressioni "omissione di soccorso" e "primo soccorso", mentre l'UE dovrebbe mettere meglio in pratica l'idea di solidarietà circa cui tanto ama sproloquiare.

[legionofdoom]

L'UE fa anche lei i suoi interessi. Senza calcolare la Svizzera e l'Austria, che di quello che succede in Europa non gli importa più di tanto (a meno che non si tratta di milioni).

Il vero problema Herma e' che tutta la nostra società si basa sul consumismo (guadagna e sperpera più che puoi) di e sull'ideologia del "Io posso, tu no!" e, anche noi, come popolo, troppo spesso ci dimentichiamo che anche noi eravamo migranti, e che in America ci chiamavano "mangia spaghetti".

Certa gente dovrebbe vedere più film come Green Book, Il Miglio Verde, Moonlight, Quasi Amici o Famiglia All'Improvviso per capire che le discriminazioni di qualsiasi genere non sono mai belle. E che certe persone possono essere, davvero, una risorsa per rendere migliore la nostra società.

[GeishaBalls]

La Svizzera non è in UE.
Nessuno Stato ha dato alla UE delega per decidere di trasferire migranti nel proprio territorio, quando le daremo gli strumenti per agire potremo anche criticarla per non averli usati

[SoTTO di nove]

La Svizzera non è in UE.
Nessuno Stato ha dato alla UE delega per decidere di trasferire migranti nel proprio territorio, quando le daremo gli strumenti per agire potremo anche criticarla per non averli usati

Dimmi Geisha, perchè la UE paga Erdogan per tenersi i rifugiati e non fa nulla nel Nord Africa per limitare gli arrivi dei migranti economici?
Se non ha nessuna delega con quale autorità decide chi pagare e chi no?
Anche perchè poi sta pagando per limitare l'immigrazione lecita. (per le nostre stesse regole)

[hermafroditos]

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La Svizzera non è in UE.
Nessuno Stato ha dato alla UE delega per decidere di trasferire migranti nel proprio territorio, quando le daremo gli strumenti per agire potremo anche criticarla per non averli usati

Dimmi Geisha, perchè la UE paga Erdogan per tenersi i rifugiati e non fa nulla nel Nord Africa per limitare gli arrivi dei migranti economici?
Se non ha nessuna delega con quale autorità decide chi pagare e chi no?
Anche perchè poi sta pagando per limitare l'immigrazione lecita. (per le nostre stesse regole)

Non esistono migranti economici. Esistono esseri umani che si spostano. Parlare di "migranti" come se fossero individui o gruppi isolati è ormai riduttivo.
Di fatti non si possono limitare gli arrivi, ma solo cooperare per rendere il processo meno traumatico.

[SoTTO di nove]

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La Svizzera non è in UE.
Nessuno Stato ha dato alla UE delega per decidere di trasferire migranti nel proprio territorio, quando le daremo gli strumenti per agire potremo anche criticarla per non averli usati

Dimmi Geisha, perchè la UE paga Erdogan per tenersi i rifugiati e non fa nulla nel Nord Africa per limitare gli arrivi dei migranti economici?
Se non ha nessuna delega con quale autorità decide chi pagare e chi no?
Anche perchè poi sta pagando per limitare l'immigrazione lecita. (per le nostre stesse regole)

Non esistono migranti economici. Esistono esseri umani che si spostano. Parlare di "migranti" come se fossero individui o gruppi isolati è ormai riduttivo.
Di fatti non si possono limitare gli arrivi, ma solo cooperare per rendere il processo meno traumatico.

Quello che non si possono limitare i flussi è una fake news. Magari da soli ma se fai accordi con i paesi vicini non è così complicato. Lo stesso accordo con la Turchia li sta limitando di molto. (altrimenti invece di un caicco ogni tanto ne partirebbero a centinaia)
Soprattutto per chi ha un mare in mezzo tra una nazione e l'altra è più facile. Basta che i paesi del nord africa controllino le coste o al peggio accettino i rimpatri e la "via" si chiude. (un migranti non ha soldi all'infinito per vedersi poi riportato al punto di partenza).

Per il resto è la stessa legge che lo dice. Un migrante economico va respinto un rifugiato no.
e se l'Italia da sola difficilmente potrà limitare i flussi (se non passando per inumana) la UE avrebbe i mezzi, anche economici, per farlo.

Che poi una parte di immigrazione "clandestina" sia fisiologica non cambia il fatto che i flussi li puoi limitare.

Non sto a discutere sul fatto che per te siano persone. è una ovvietà. Ma se pensi che abbiano tutti lo stesso diritto di andare dove vogliono si sposterebbe chiunque ne abbia le capacità economiche. (per poi farsi mantenere, in buona parte, una volta arrivato a destinazione)
e chi rimane nel proprio posto di merda perchè impossibilitato a partire, si ritroverà un paese ancora di più impoverito. (ma a chi è a favore dell'immigrazione senza se e senza ma questo non importa.).

[hermafroditos]

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La Svizzera non è in UE.
Nessuno Stato ha dato alla UE delega per decidere di trasferire migranti nel proprio territorio, quando le daremo gli strumenti per agire potremo anche criticarla per non averli usati

Dimmi Geisha, perchè la UE paga Erdogan per tenersi i rifugiati e non fa nulla nel Nord Africa per limitare gli arrivi dei migranti economici?
Se non ha nessuna delega con quale autorità decide chi pagare e chi no?
Anche perchè poi sta pagando per limitare l'immigrazione lecita. (per le nostre stesse regole)

Non esistono migranti economici. Esistono esseri umani che si spostano. Parlare di "migranti" come se fossero individui o gruppi isolati è ormai riduttivo.
Di fatti non si possono limitare gli arrivi, ma solo cooperare per rendere il processo meno traumatico.

Quello che non si possono limitare i flussi è una fake news. Magari da soli ma se fai accordi con i paesi vicini non è così complicato. Lo stesso accordo con la Turchia li sta limitando di molto. (altrimenti invece di un caicco ogni tanto ne partirebbero a centinaia)
Soprattutto per chi ha un mare in mezzo tra una nazione e l'altra è più facile. Basta che i paesi del nord africa controllino le coste o al peggio accettino i rimpatri e la "via" si chiude. (un migranti non ha soldi all'infinito per vedersi poi riportato al punto di partenza).

Per il resto è la stessa legge che lo dice. Un migrante economico va respinto un rifugiato no.
e se l'Italia da sola difficilmente potrà limitare i flussi (se non passando per inumana) la UE avrebbe i mezzi, anche economici, per farlo.

Che poi una parte di immigrazione "clandestina" sia fisiologica non cambia il fatto che i flussi li puoi limitare.

Non sto a discutere sul fatto che per te siano persone. è una ovvietà. Ma se pensi che abbiano tutti lo stesso diritto di andare dove vogliono si sposterebbe chiunque ne abbia le capacità economiche. (per poi farsi mantenere, in buona parte, una volta arrivato a destinazione)
e chi rimane nel proprio posto di merda perchè impossibilitato a partire, si ritroverà un paese ancora di più impoverito. (ma a chi è a favore dell'immigrazione senza se e senza ma questo non importa.).

Gli accordi con la Turchia coinvolgono gli immigrati dal Medio Oriente, parva res rispetto alle masse che si spostano dall'Africa Occidentale e dal Sahel.
Per il resto abbiamo bisogno di riprendere il sussidiario delle elementari.

[SoTTO di nove]

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Dimmi Geisha, perchè la UE paga Erdogan per tenersi i rifugiati e non fa nulla nel Nord Africa per limitare gli arrivi dei migranti economici?
Se non ha nessuna delega con quale autorità decide chi pagare e chi no?
Anche perchè poi sta pagando per limitare l'immigrazione lecita. (per le nostre stesse regole)

Non esistono migranti economici. Esistono esseri umani che si spostano. Parlare di "migranti" come se fossero individui o gruppi isolati è ormai riduttivo.
Di fatti non si possono limitare gli arrivi, ma solo cooperare per rendere il processo meno traumatico.

Quello che non si possono limitare i flussi è una fake news. Magari da soli ma se fai accordi con i paesi vicini non è così complicato. Lo stesso accordo con la Turchia li sta limitando di molto. (altrimenti invece di un caicco ogni tanto ne partirebbero a centinaia)
Soprattutto per chi ha un mare in mezzo tra una nazione e l'altra è più facile. Basta che i paesi del nord africa controllino le coste o al peggio accettino i rimpatri e la "via" si chiude. (un migranti non ha soldi all'infinito per vedersi poi riportato al punto di partenza).

Per il resto è la stessa legge che lo dice. Un migrante economico va respinto un rifugiato no.
e se l'Italia da sola difficilmente potrà limitare i flussi (se non passando per inumana) la UE avrebbe i mezzi, anche economici, per farlo.

Che poi una parte di immigrazione "clandestina" sia fisiologica non cambia il fatto che i flussi li puoi limitare.

Non sto a discutere sul fatto che per te siano persone. è una ovvietà. Ma se pensi che abbiano tutti lo stesso diritto di andare dove vogliono si sposterebbe chiunque ne abbia le capacità economiche. (per poi farsi mantenere, in buona parte, una volta arrivato a destinazione)
e chi rimane nel proprio posto di merda perchè impossibilitato a partire, si ritroverà un paese ancora di più impoverito. (ma a chi è a favore dell'immigrazione senza se e senza ma questo non importa.).

Gli accordi con la Turchia coinvolgono gli immigrati dal Medio Oriente, parva res rispetto alle masse che si spostano dall'Africa Occidentale e dal Sahel.
Per il resto abbiamo bisogno di riprendere il sussidiario delle elementari.

Non ho capito la risposta.
Cosa c'entra da dove vengono i migranti? In una situazione (rotta turca) ne stiamo limitando i flussi.
Quelli che arrivano dall'Africa possono essere limitati allo stesso modo. (o in tanti modi diversi).

Per farti un semplice esempio. La Ue facilita molto l'economia dei paesi del nord africa con agevolazioni sull'importazione di molti prodotti. Basterebbe legare la continuazione di queste agevolazioni al controllo dei propri confini (facile controllare una costa) per limitare il passaggio dei migranti.
Rimarrebbe la Libia ma li il problema è "attuale", infatti in epoca Gheddafi si partiva solo se lo permetteva lui.
Di conseguenza tutto si può limitare. Anche se le persone in grado di migrare aumentano rispetto al passato.

[GeishaBalls]

La Svizzera non è in UE.
Nessuno Stato ha dato alla UE delega per decidere di trasferire migranti nel proprio territorio, quando le daremo gli strumenti per agire potremo anche criticarla per non averli usati

Dimmi Geisha, perchè la UE paga Erdogan per tenersi i rifugiati e non fa nulla nel Nord Africa per limitare gli arrivi dei migranti economici?
Se non ha nessuna delega con quale autorità decide chi pagare e chi no?
Anche perchè poi sta pagando per limitare l'immigrazione lecita. (per le nostre stesse regole)

In Turchia sono arrivati tra 3 e 4 milioni di rifugiati, l’UE paga un sostegno finanziario per “aiutarli a casa loro” come direbbe Salvini. Non molto nobile ma con uno Stato forte come quello turco si può fare. In Libia non c’è uno Stato da aiutare, purtroppo.