[OT] Chi difende i difensori?

[}}Tristan]

a blob ho visto l'intervista ad un anziano pensionato (trasmissione Rai Agorà) di Campobello di Mazara che alla domanda "Oggi festeggia per l'arresto di MMM?" ha detto "Festeggio perchè essendo pensionato per me è sempre domenica e giorno di festa e quindi festeggio per questo"...e la gente in studio che sghignazzava dell'omertà o paura del suddetto pensionato...peraltro l'intervistatrice non capiva e chiedeva "dobbiamo festeggiare?" e la Giandotti da studio le urlava "chiedigli se LUi festeggia"...tutto fra frizzi e lazzi

Fanno più ridere la 10-20 persone (da sole, tristi, con 2 o 3 boy scout in divisa) che scese in strada hanno stappato due bottiglie di spumante col buio (10-15 ore dopo la cattura) a favore di telecamera...ma capisco perché le tv e gli spettatori pretendono questo..


@Salieri
Ti ho dato ragione e riconosciuto la mia patologia, che ti serve altro?
Incassa la vittoria, no?

[Salieri D'Amato]

Ma io non volevo la vittoria, vittoria di che poi, volevo capire.

Va beh, scusa se mi sono intromesso nei tuoi ragionamenti.

[}}Tristan]

va bene faccio finta tu davvero non abbia capito cosa vedo e intendo io,
va a vedere il video nell'articolo di repubblica ecco la trascrizione, traduzione e commento
video: https://video.repubblica.it/spettacoli- ... 241/437207


HA STATU SEMPRI CCÀ, NO? (non è sempre stato qui il più grande latitante Italiano nel mondo? alla luce del sole) questa è la premessa

PER ME ANA FATTU UN ERRORI (per me deve essere stato un errore--> hanno fatto un errore)
SEMPRI CCA HA STATU, PERCIÒ... (è sempre stato qui alla luce del sole) il perciò rende auto evidente l'assurdità del tutto
PER ME ANNA FATTU UN ERRORI, POI... (quindi,per me hanno fatto un errore--> deve esserlo stato, poi magari mi sbaglio)

intervistatore: cioè hanno fatto un errore?

CERTO! (ascolta il cambio di tono rafforzativo del ragionamento per assurdo )

PI 30 ANNI CIANA MANGIATU TUTTI (per 30 anni tutti hanno fatto affari con lui--> imprenditori, mafiosi, magistrati, forze dell'ordine)
E DOPU 30 ANNI CHISTU NOGNÈ CHIU BONU? (e adesso, moribondo, non va più bene dopo che per 30 anni era la normalità che fosse lì, alla luce del sole a fare tutto quello che ha fatto??? <-- domanda assurda e retorica)

chiude rafforzando la parte assurda

TUTTI CIANNA MANGIATU (tutti hanno fatto affari con lui, ma tutti tutti, e adesso lo stato vince una battaglia che fingeva di combattere con tutte le sue forze?)



PS
Pif è siciliano, col cazzo che non ha capito cosa intendesse...
ma se preferisci ha detto più volte che è stato un errore arrestare MMD dopotutto lo dice chiaramente

[Salieri D'Amato]

Oh, vedo che siamo tornati a toni pacati, allora riprendo il discorso.

E' il senso complessivo che gli do io che è diverso dal tuo.
Per me ana fattu un errori io lo leggo come un hanno sbagliato ad arrestarlo, non dovevano farlo.
Poi sul resto concordo, è chiarissimo il senso.

Tu quello "sbagliato" lo interpreti come un è inutile, tanto verrà un altro che farà uguale, io lo interpreto come un andava bene a tutti (me compreso) che vi fosse un MMD, quindi perchè arrestarlo ora, dopo 30 anni?

Ma non vedo perchè la tua lettura deve essere univoca e incontrovertibile, tanto da farti sbroccare.


PS: poi se vorrai mi spiegherai pure perchè dovrei pisciare sulla tomba di Sciascia.

[}}Tristan]

Perchè difendere Pif equivale a mettersi dalla parte di tutti quelli che fanno un "antimafia" da barzelletta e che quando Sciascia parlò del pericolo dei "professionisti dell'antimafia", predicendo con decenni di anticipo ciò che è successo e succede, lo accusarono di essere dalla parte dei mafiosi.

Inutile dire che Pif e molti altri hanno questo approccio del tutto incompatibile con quello consapevole di Sciascia.

Se Pif con una retorica sterile è un campione dell'antimafia chi difende quella retorica semplice ed acchiappa applausi equivale a pisciare già sulla tomba di Sciascia

Tutto il discorso del tipo verte sull'assurdo degli evvenimenti e "hanno fatto un errore" invece è letterale?

però adesso resta il "buco" del perchè Pif avrebbe ragione?

[Gargarozzo]

Giá ti vedo... Salieri Dellai, specializzato in pissing funerario!
Sciascia l'ho riletto di recente sul caso Canella Bruneri, lo smemorato di Collegno, interessante, scommetto che Salieri l'avrebbe chiamato Bruneri mentre Tristan invece avrebbe gridato che era ovvio che fosse Canella e che doveva andare a pisciare sulla tomba di Pirandello (che per il Fu Mattia Pascal vi si ispiró)

[}}Tristan]

Divertente

[El Diablo]

La vera antimafia la fanno in pochi, in silenzio e senza protagonismo.
Vengono alla ribalta solo quando sono ormai troppo noti per poter continuare a lavorare senza pressioni.
Falcone e Borsellino sono morti perché non cedevano alle pressioni e andavano avanti a muso duro, fregandosene del calibro di mafiosi e politici di turno con i quali avevano a che fare.
Morirono perché dopo il maxi processo contro la mafia stavano lavorando ad un secondo maxi processo, indovinate contro chi?
Dopo di loro il vuoto assoluto, inutile negarlo.
Morto un papa se ne fa un altro, prima o poi uscirà fuori il nome del prossimo "nemico numero 1" dello stato, e la trattativa andrà avanti ad oltranza, semplicemente perché non c'è la volontà di mettere fine ad un fenomeno criminale atavico come la mafia.
Il resto è contorno, buono solo per giornalai di stampa e TV, ecco perché ho postato il pezzo di Pif, così come potrei pubblicare pezzi di Saviano, ecc ecc.
Contorno senza nessun piatto forte, purtroppo.

[Gargarozzo]

Divertente

In che senso, stai dicendo che data l'età Salieri potrebbe avere problemi di prostata?
Ma non è che anche tu rischi di saltare alle conclusioni, come Pif?

[Scopri]Spoiler

- del tipo, Pif potrá certamente essere saltato velocemente alle conclusioni e fare "l'antimafioso da poltrona" suscitando un flame verso quella persona, ma che questo avvenga consapevolmente è invece tutto da vedere; eventualmente mi pare più una genuina rabbia da frustrazione che puó darsi possa essere stata indirizzata improvvidamente e impulsivamente verso il primo personaggio che più assomigliava all'atteggiamento che lo fa indignare, senza verificare più di tanto che questa sua impressione fosse affidabile -
Non considerando tutto questo (o non curandotene), forse rischi di fare lo stesso.

P.s. posso dire che 'vaffanculo' e 'vai a pisciare' di fatto sono tra i migliori auguri possibili?

[Salieri D'Amato]

Quindi, se ho capito bene, tu fai una costruzione mentale in cui:

- Pif con quella lettura certifica di essere un antimafioso da barzelletta
- Sciascia era un antimafioso consapevole e precursore
- il tizio intervistato dice, 40 anni dopo Sciascia, cose simili, quindi il suo pensiero è equiparabile a quello di Sciascia
- mal intepretando la frase del tizio, era come se stessimo disconoscendo l'eredità di Sciascia, riaccusandolo a distanza di tanti anni di essere dalla parte dei mafiosi
- Pif, che disconosce Sciascia ed essendo un antimafioso da barzelletta è come se stesse pisciando sulla sua tomba
- io, che interpreto la frase allo stesso modo di Pif, sono come lui un antimafioso da barzelletta, avulso al pensiero di Sciascia
- quindi, anche io starei pisciando sulla tomba di Sciascia

Ora è chiaro.

A sto' punto diciamo che l'interpretazione mia e di Pif è sbagliata, ma giuro che non era mia intenzione pisciare sulla tomba di Sciascia. Su Pif non mi esprimo.

[Salieri D'Amato]

La vera antimafia la fanno in pochi, in silenzio e senza protagonismo.
Vengono alla ribalta solo quando sono ormai troppo noti per poter continuare a lavorare senza pressioni.
Falcone e Borsellino sono morti perché non cedevano alle pressioni e andavano avanti a muso duro, fregandosene del calibro di mafiosi e politici di turno con i quali avevano a che fare.
Morirono perché dopo il maxi processo contro la mafia stavano lavorando ad un secondo maxi processo, indovinate contro chi?
Dopo di loro il vuoto assoluto, inutile negarlo.
Morto un papa se ne fa un altro, prima o poi uscirà fuori il nome del prossimo "nemico numero 1" dello stato, e la trattativa andrà avanti ad oltranza, semplicemente perché non c'è la volontà di mettere fine ad un fenomeno criminale atavico come la mafia.
Il resto è contorno, buono solo per giornalai di stampa e TV, ecco perché ho postato il pezzo di Pif, così come potrei pubblicare pezzi di Saviano, ecc ecc.
Contorno senza nessun piatto forte, purtroppo.

Chiaro che Chinnici, Caponnetto, Falcone e Borsellino non sono Saviano o Pif, ma già denunciare la mafia lo vedo sempre come un atto di coraggio.
Il vuoto dopo di loro mi sembra fu dovuto ad un depotenziamento dell'antimafia, per cui vennero legate le mani a chi avrebbe voluto agire, pochi immagino.

[gaston]

mi intrometto solo per dire che io non ho capito una benemerita minchia della discussione tra Tristan e Salieri, non riesco a cogliere il punto
però è interessante eh

[}}Tristan]

La vera antimafia la fanno in pochi, in silenzio e senza protagonismo.
Vengono alla ribalta solo quando sono ormai troppo noti per poter continuare a lavorare senza pressioni.
Falcone e Borsellino sono morti perché non cedevano alle pressioni e andavano avanti a muso duro, fregandosene del calibro di mafiosi e politici di turno con i quali avevano a che fare.
Morirono perché dopo il maxi processo contro la mafia stavano lavorando ad un secondo maxi processo, indovinate contro chi?
Dopo di loro il vuoto assoluto, inutile negarlo.
Morto un papa se ne fa un altro, prima o poi uscirà fuori il nome del prossimo "nemico numero 1" dello stato, e la trattativa andrà avanti ad oltranza, semplicemente perché non c'è la volontà di mettere fine ad un fenomeno criminale atavico come la mafia.
Il resto è contorno, buono solo per giornalai di stampa e TV, ecco perché ho postato il pezzo di Pif, così come potrei pubblicare pezzi di Saviano, ecc ecc.
Contorno senza nessun piatto forte, purtroppo.

Posso farti un paio di domande, diciamo ,tecniche su alcune cose che a me non tornano e le cui risposte mi portano a pensare "male"?
Ci sono alcune cose che, almeno a me, fanno venire dei dubbi e che non trovo in giro evidenziate o spiegate da nessuno.

- stai andando a catturare il "capo dei capi", l'operazione consta di circa 150 uomini, come hanno fatto le persone che applaudivano a sapere fosse MMD?
Ho visto qualche arresto, ma basta anche un semplice posto di blocco, e la quantità di notizie che un osservatore esterno "civile" ottiene o intuisce è pari a zero o addirittura meno (risposta generica e fuorviante senza alcun dettaglio) lì invece tutti sapevano e applaudivano (forse mentre MMD era ancora sul posto)

- Catturi "il capo dei capi", in tenuta quasi da guerra, lo prendi e non lo ammanetti nemmeno (ma questo ci può stare benissimo)...
quello che non mi spiego è non solo la mancanza di un blindato (usato anche solo per portare uno scippatore dal carcere al tribunale per un processo) ma l'uso di un minivan commerciale (soprattutto se ti aspettavi resistenza da portare 150 agenti)

- lo hai preso, lo metti sul minivan e lo metti a sedere su un lato e non al centro in mezzo a due agenti ma in maniera simile a quando prendi un uber
(la quantità di agenti suggerisce l'operazione fosse da intendere come rischiosa o delicata) il tutto mentre ti preoccupi invece di mantenere segrete sia la destinazione che qualunque notizia

- L'agente che accompagna MMD al minivan è una ragazza giovane in divisa da CC, tenuta del tutto diversa dai restanti agenti operativi e comune solo ai graduati , tanto da sembrare quasi coreografata la consegna al minivan, è credibile una coreografia in una operazione tanto, appunto, delicata?

Se queste osservazioni dovessero essere plausibili...è così peregrina l'idea, mia, che forse è stato più un atto "teatrale" che una cattura in tempo reale?

Grazie in anticipo se scioglierai i miei dubbi con uno sguardo, di certo, più professionale e addentro a queste dinamiche.


@Salieri ho detto che avrei fatto FINTA non avessi, tu, capito, non insistere.

[}}Tristan]

Divertente

In che senso, stai dicendo che data l'età Salieri potrebbe avere problemi di prostata?
Ma non è che anche tu rischi di saltare alle conclusioni, come Pif?

[Scopri]Spoiler

- del tipo, Pif potrá certamente essere saltato velocemente alle conclusioni e fare "l'antimafioso da poltrona" suscitando un flame verso quella persona, ma che questo avvenga consapevolmente è invece tutto da vedere; eventualmente mi pare più una genuina rabbia da frustrazione che puó darsi possa essere stata indirizzata improvvidamente e impulsivamente verso il primo personaggio che più assomigliava all'atteggiamento che lo fa indignare, senza verificare più di tanto che questa sua impressione fosse affidabile -
Non considerando tutto questo (o non curandotene), forse rischi di fare lo stesso.

P.s. posso dire che 'vaffanculo' e 'vai a pisciare' di fatto sono tra i migliori auguri possibili?

No, volevo solo dimostrare il mio punto così chi non lo ha colto (tipo Gaston) lo possa intuire
io ho scritto che era divertente il tuo post e tu invece hai , almeno sembra, capito l'esatto contrario

per una strana coincidenza il tipo ha detto che arrestare MMD sia stato un errore e anche io ho capito intendesse il contrario

mentre Pif ed altri possono dire che il tipo ha oggettivamente detto sia stato un errore arrestarlo...come io ho detto, oggettivamente, che il tuo post era divertente

quale sarà la verità e quale l'interpretazione giusta?

almeno il tipo sottolineava l'assurdo con più frasi che potrebbero essere un indizio ma a te chi ti autorizza a invertire , o mettere in dubbio, il senso dell'unica parola che ho scritto? a maggior ragione che non ho inserito alcun indizio.


EDIT
Ma vedo che continuate a palleggiarvela quindi nemmeno questo dimostrerà nulla, noioso il tiki taka senza gli interpreti adatti

[El Diablo]

[Scopri]Spoiler

Posso farti un paio di domande, diciamo ,tecniche su alcune cose che a me non tornano e le cui risposte mi portano a pensare "male"?
Ci sono alcune cose che, almeno a me, fanno venire dei dubbi e che non trovo in giro evidenziate o spiegate da nessuno.

- stai andando a catturare il "capo dei capi", l'operazione consta di circa 150 uomini, come hanno fatto le persone che applaudivano a sapere fosse MMD?
Ho visto qualche arresto, ma basta anche un semplice posto di blocco, e la quantità di notizie che un osservatore esterno "civile" ottiene o intuisce è pari a zero o addirittura meno (risposta generica e fuorviante senza alcun dettaglio) lì invece tutti sapevano e applaudivano (forse mentre MMD era ancora sul posto)

- Catturi "il capo dei capi", in tenuta quasi da guerra, lo prendi e non lo ammanetti nemmeno (ma questo ci può stare benissimo)...
quello che non mi spiego è non solo la mancanza di un blindato (usato anche solo per portare uno scippatore dal carcere al tribunale per un processo) ma l'uso di un minivan commerciale (soprattutto se ti aspettavi resistenza da portare 150 agenti)

- lo hai preso, lo metti sul minivan e lo metti a sedere su un lato e non al centro in mezzo a due agenti ma in maniera simile a quando prendi un uber
(la quantità di agenti suggerisce l'operazione fosse da intendere come rischiosa o delicata) il tutto mentre ti preoccupi invece di mantenere segrete sia la destinazione che qualunque notizia

- L'agente che accompagna MMD al minivan è una ragazza giovane in divisa da CC, tenuta del tutto diversa dai restanti agenti operativi e comune solo ai graduati , tanto da sembrare quasi coreografata la consegna al minivan, è credibile una coreografia in una operazione tanto, appunto, delicata?

Se queste osservazioni dovessero essere plausibili...è così peregrina l'idea, mia, che forse è stato più un atto "teatrale" che una cattura in tempo reale?

Grazie in anticipo se scioglierai i miei dubbi con uno sguardo, di certo, più professionale e addentro a queste dinamiche.


@Salieri ho detto che avrei fatto FINTA non avessi, tu, capito, non insistere.

Quando venne arrestato Riina, gli agenti "esultarono" per la cattura e vennero aspramente criticati per l'esibizione forcaiola.
Idem per le catture di Brusca e Provenzano.

Ora vengono criticati e/o accusati di teatrino perché sono più composti.

I civili che applaudono hanno gli occhi: grande dispiegamento di agenti, un loro concittadino è il latitante ricercato da 30 anni e se ne va in giro per la città tranquillamente, fanno 2+2, non è difficile da capire cosa sia appena successo.