(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[Enrico Pallazzo]

hanno tolto il Rdc ai bamboccioni, solo per questo verranno rivotati per almeno i prossimi 10 anni indifferentemente dai casini che combineranno

[giorgiograndi]

Facciamo una bella tassa che va a colpire case e palazzi che inquinano di piu' invece di pensare di tassare in maniera praticamente identica una casa che inquina e una casa che inquina molto meno.

il superbonus 110 andava in questa direzione, in modo da abbassare l'impatto energetico di case e palazzi desueti e riqualificare le classi energetiche, naturalmente è finita alla goriziana...perchè cone sempre non ci si capisce un cazzo, iniziando da Conte che andava in giro a dire che "ti fai la casa a gratis", messaggio politicamente devastante

Si e' fatto un bonus, a spese anche di chi ha una casa gia' rinnovata, per rinnovare le case degli altri.
La riqualificazione energetica di un'abitazione, a spese della comunita', con beneficio economico per il singolo (aumento del valore e risparmio energetico) e pochissimo beneficio ambientale (per quando la riqualificazione possa essere efficiente, si usa sempre combustibile fossile per riscaldare)
Draghi il migliore.

Chi inquina va tassato, se vuole essere tassato di meno, apre il portafoglio e riqualifica a sue spese l'abitazione.

[Fuente]

No, non c’è la tassa di successione in Italia. Merito di Berlusconi che ha tolto anche la tassetta su patrimoni oltre il milione (per erede)

Oltre il milione, per figli e coniuge la "tassetta" è il 4%.
Fratelli 6% ecc.
Altri parenti 6% senza franchigia (quindi anche ben sotto il milione)

Non so quanto fosse prima, ma una "tassetta" oltre il milione oggi come oggi c'è.

Facciamo una bella tassa che va a colpire case e palazzi che inquinano di piu' invece di pensare di tassare in maniera praticamente identica una casa che inquina e una casa che inquina molto meno.

il superbonus 110 andava in questa direzione, ...

Più di qualcuno obietterebbe che il problema sia che diventerebbero oltremodo tasse o incentivi 'regressivi'.
Tanto certi costi sono già insiti nelle bollette.

Alla fine anch'esso assimilabile al fantomatico che 110 alla fine è finito per essere a vantaggio più dei ceti alti e medio alti che quelli medio-bassi (quelli bassi, nemmeno a parlarne).
Insomma è sempre un po' quella dinamica, diatriba, case study, da economia101, per cui anche certi vantaggi sull'acquisto prima casa siano a discapito dei ceti deboli che la casa non se la possano comprare comunque, essendo costretti all'affitto.

Poi c'e' la tassa sui conti correnti, che e' dello 0.2% all'anno, il che vuol dire il 2% ogni 10 anni, che se tu calcoli per i 60 anni in cui una persona ha un conto corrente, durante la propria vita la patrimonia sottrae il 16% del capitale gia' tassato del contribuente (ok, lo so, il ragionamento non e' totalmente corretto, ma ti dovrebbe rendere l'idea)

No... aspettate un attimo: casco clamorosamente dal pero io, oppure...
0.2% non è il bollo annuale sul deposito titoli?
E' lo stesso ammontare sui C/C? Siam sicuri?

Perché tra il 2016 ed il 30 Agosto 2022 avevo tolto tutto dall'obbligazionario perché, oltre a valutare un enorme rischio incastro (che ha assunto concretezza appunto nel 2022), a maggior ragione contando anche lo 0.2% su tali miseri rendimenti, ritenevo più conveniente a quel punto parcheggiarli su conti (correnti o al volendo di deposito).
Il sottoscritto dorme, o cosa?

[Bruno Vespucci]

Per me hai ragione tu. Lo 0.2 non c'entra col c/c ma col deposito titoli.

[legionofdoom]

hanno tolto il Rdc ai bamboccioni, solo per questo verranno rivotati per almeno i prossimi 10 anni indifferentemente dai casini che combineranno

Io invece mi chiedo ancora chi cazzo li ha votati questi quà.
Non si può vedere al governo gente che fino l'altro giorno gridava "porti sicuri" e "no ai neri", e altre cagate in piazza e ora fanno i "moralisti".

[cicciuzzo]

Si gg ha detto una cazzata

[giorgiograndi]

Poi c'e' la tassa sui conti correnti, che e' dello 0.2% all'anno, il che vuol dire il 2% ogni 10 anni, che se tu calcoli per i 60 anni in cui una persona ha un conto corrente, durante la propria vita la patrimonia sottrae il 16% del capitale gia' tassato del contribuente (ok, lo so, il ragionamento non e' totalmente corretto, ma ti dovrebbe rendere l'idea)

No... aspettate un attimo: casco clamorosamente dal pero io, oppure...
0.2% non è il bollo annuale sul deposito titoli?
E' lo stesso ammontare sui C/C? Siam sicuri?

Perché io tra il 2016 ed il 30 Agosto 2022 avevo tolto tutto dall'obbligazionario perché, oltre a valutare un enorme rischio incastro (che ha assunto concretezza appunto nel 2022), a maggior ragione contando anche lo 0.2% su tali miseri rendimenti, ritenevo più conveniente parcheggiarli su conti (correnti o al volendo di deposito).
Il sottoscritto dorme, o cosa?

Ho scritto che il ragionamento non e'' totalmente corretto ma rende l'idea.

Sopra i 5000 euro sul conto corrente si paga 30 e rotti euro di bolli (Il che tra l'altro e' una tassa)
Ma tenere i soldi sul conto corrente e' una follia, l'inflazione erode il potere di acquisto, per poco che si prende e' meglio averli su quello che si chiama "conto deposito", vincolato a tempo (di solito un'anno o piu') e qui' la tassazione dello 0,2% (piu' una tassazione sugli interessi di quasi il 30%) a fronte di interessi lordi che solitamente sono intorno al 1.5-2% e i soldi sono comunque disponibili in qualunque momento, solitamente senza nessuna penale (e zero tasse)

[Fuente]

Ho scritto che il ragionamento non e'' totalmente corretto ma rende l'idea.

Sopra i 5000 euro sul conto corrente si paga 30 e rotti euro di bolli (Il che tra l'altro e' una tassa)

Ah, ok, ma era per essere sicuri che non mi fossi addormentato per un lustro abbondante.
Sui 30 euro di bollo sul c/c, non ci perdo il sonno.

Ma tenere i soldi sul conto corrente e' una follia, l'inflazione erode il potere di acquisto, per poco che si prende e' meglio averli su quello che si chiama "conto deposito", vincolato a tempo (di solito un'anno o piu') e qui' la tassazione dello 0,2% (piu' una tassazione sugli interessi di quasi il 30%) a fronte di interessi lordi che solitamente sono intorno al 1.5-2% e i soldi sono comunque disponibili in qualunque momento, solitamente senza nessuna penale (e zero tasse)

Uhm... ok, ma con queste, rispetto allo 0.2% che già ritengo anche una tematica politica, si rischia di scivolare in considerazioni più strettamente finanziarie, e quindi da thread 'La Borsa e la vita'.
Se ci si fermi al fatto che, de facto / in ogni caso, non si possa alla lunga permettersi tenere tutto sul C/C, è un conto.
Allargando, invece...

Per giusto accennarle...
Be', dipende, c'è sempre l' 'opportunity cost':
chi avesse sottoscritto, mettiamo, un 'conto deposito' vincolato a 24 mesi nel Gennaio 2021 avrebbe già perso l'opportunità di comprare BTP€i o BTPItalia nell'ultimo semestre.
Il BTPItalia2030 il 28/12 ha staccato un cedolone coi fiocchi; per ovvie ragioni.
Quanto davano i conti deposito nell'ultimo lustro (escludendo al massimo giusto il 2018)?
Comunque robetta. Quelli 'non vincolati' nemmeno a parlarne.

[giorgiograndi]

Ho scritto che il ragionamento non e'' totalmente corretto ma rende l'idea.

Sopra i 5000 euro sul conto corrente si paga 30 e rotti euro di bolli (Il che tra l'altro e' una tassa)

Ah, ok, ma era per essere sicuri che non mi fossi addormentato per un lustro abbondante.
Sui 30 euro di bollo sul c/c, non ci perdo il sonno.

Ma tenere i soldi sul conto corrente e' una follia, l'inflazione erode il potere di acquisto, per poco che si prende e' meglio averli su quello che si chiama "conto deposito", vincolato a tempo (di solito un'anno o piu') e qui' la tassazione dello 0,2% (piu' una tassazione sugli interessi di quasi il 30%) a fronte di interessi lordi che solitamente sono intorno al 1.5-2% e i soldi sono comunque disponibili in qualunque momento, solitamente senza nessuna penale (e zero tasse)

Uhm... ok, ma con queste, rispetto allo 0.2% che già ritengo anche una tematica politica, si rischia di scivolare in considerazioni più strettamente finanziarie, e quindi da thread 'La Borsa e la vita'.
Se ci si fermi al fatto che, de facto / in ogni caso, non si possa alla lunga permettersi tenere tutto sul C/C, è un conto.
Allargando, invece...

Per giusto accennarle...
Be', dipende, c'è sempre l' 'opportunity cost':
chi avesse sottoscritto, mettiamo, un 'conto deposito' vincolato a 24 mesi nel Gennaio 2021 avrebbe già perso l'opportunità di comprare BTP€i o BTPItalia nell'ultimo semestre.
Il BTPItalia2030 il 28/12 ha staccato un cedolone coi fiocchi; per ovvie ragioni.
Quanto davano i conti deposito nell'ultimo lustro (escludendo al massimo giusto il 2018)?
Comunque robetta. Quelli 'non vincolati' nemmeno a parlarne.

E' perche' mai, il conto deposito si chiude in qualunque momento senza spese o si preleva una parte se necessario avere liquidita' per comprare il pane o fare altri investimenti.

[Fuente]

E' perche' mai, il conto deposito si chiude in qualunque momento senza spese o si preleva una parte se necessario avere liquidita' per comprare il pane o fare altri investimenti.

Sì, quelli 'non vincolati'.
Ma se, prendendo il 2020-2021 già quelli vincolati rendevano ben poco, figuriamoci quelli 'non vincolati'.

Ora, non mi metto a far archeologia, ma, a naso, se tanto mi da tanto, prendendo un 'non vincolato' di 18 mesi nel 2020-2021, rischiava che dopo lordo, bollo, cazzi e mazzi, uno si portasse a casa lo 0.35% annuo. La sparo.
Non ricordo perché diedi giusto una fugace occhiata, ma ho una rimembranza di "robe risicatissime".
Dopotutto, col fbtp a 140 quanto vogliamo che potessero mai rendere?

[cicciuzzo]

Con l'aumento dei tassi i conti deposito stanno offrendo un pò di più

[GeishaBalls]

Grazie Fuente, avevo scazzato su tassa di successione. Quindi: se eredito 2 milioni pago il 4% oltre il milione, quindi 40.000 € (e gli immobili vengono conteggiati a circa la metà o 60% del valore reale)

Se ho redditi finanziari pago il 20% (non mi pare siano intorno al 30% come dice Giorgio, giusto?), che per averli anche in 10 anni vorrebbe dire avere capitali da decine di milioni, su quel reddito pago 400.000 €. Idem se avessi quei redditi da locazioni immobiliari

Mentre se ho redditi da lavoro di 2 milioni (anche in 10 anni) pago circa 800.000 €

Così, per avere le proporzioni in mente quando dicono che non è “giusto” far pagare le tasse di successione o fare patrimoniali

[giorgiograndi]

Geisha, forse fai il finto tonto.
Fossero 10 o 100, i beni/soldi che vanno in successione sono gia' stati tassati. Non c'e' nessuna ragione logica per tassare nuovamente un bene quando passa di mano in mano senza che ci sia una transazione e un profitto, altrimenti che ne so, facciamo che da domani quando dai a tuo figlio 20 euro per andare in gita, gli fai una ricevuta e ci paghi le tasse.
La stessa cosa vale per i patrimoni.

Se uno stato non sta in piedi senza tassare cosa che cono frutto di acquisti con soldi gia' tassati che vengono ereditati, c'e' una sola soluzione: SPENDERE DI MENO (che magari il risparmio e' il motivo per mia madre ha comprato la casa e la lascia a me quando muore)

[Fuente]

Se ho redditi finanziari pago il 20% (non mi pare siano intorno al 30% come dice Giorgio, giusto?), che per averli anche in 10 anni vorrebbe dire avere capitali da decine di milioni, su quel reddito pago 400.000 €.

Dipende da cosa si intenda.

Se si faccia riferimento al classico 'investitore retail'/piccolo investitore (che si definisce così anche avesse 7 milioni) che operi dall'Italia in regime amministrato, investendo tramite Fineco, Directa, Iwbank, SanPaolo, CassaDiRisparmioDi...,:
è 26% sull'azionario e obbligazionario corporate, 12.5% sull'obbligazionario titoli di stato; ovviamente dividendi/cedole, o quando si venda / l'obbligazione arrivi a scadenza quindi sul capital gain.
Facendo buy&hold sulle azioni il 26% lo può pagare anche solo dopo 15 anni (perché ha venduto), che ovviamente e fiscalmente diverso rispetto al pagarlo ogni anno.

Più ovviamente lo 0.2% di bollo annuo, le commissioni, varie spesette (chessò, eventualmente, a seconda dell'intermediario/banka, 60 euro per il deposito titoli).

I conti deposito li seguo poco. Anche io ricordavo 6 anni fa fosse il 30%.
Ma può ben darsi nel frattempo anche essi sian rientrati sul 26% + 0.2% di bollo annuale; uno deve andare a guardare, aggiornarsi.

Idem se avessi quei redditi da locazioni immobiliari

Anche sulle locazioni immobiliari dipende.

4+4 vs. 3+2, cedolare secca o no.
Con la cedolare secca si spende di meno in tasse ma non puoi aumentare ogni anno all'inflazione.
3+2 a sua volta ti fa spendere di meno in tasse, poi chiaro alcuni aspetti cambiano anche da regione a regione, ma essendo definito il 3+2 appunto a canone concordato ci sono dei limiti, parametri, stabiliti. Non si può chiedere più di tot per il canone.
In più le tasse della cedolare secca non "confluiscono" nell'irpef, quindi non si possono utilizzare per detrazioni varie (bonus facciate, bonus caldaia, radiografie/tomografie da 300 euro a botta, eccc. ecc.)

Se uno combini il 3+2 con la cedolare secca, almeno in alcune regioni, si può scendere al 10%

Premesso che questa roba come si sa ogni tanto cambi, quindi a meno di non esser commercialisti in un determinato posto o almeno molto esperti / costantemente avvezzi...

Mentre se ho redditi da lavoro di 2 milioni (anche in 10 anni) pago circa 800.000 €
Così, per avere le proporzioni in mente quando dicono che non è “giusto” far pagare le tasse di successione o fare patrimoniali

Che il reddito da lavoro sia troppo "appesantito" per poter "galoppare" in Italia, è un dato di fatto.
Il resto è opinabile. Perché ad esempio una contro-argomentazione, vedo già espressa da GG, è che quei soldi siano stati già tassati. E via dicendo.

Peraltro con certe tasse prendi soprattutto quelli diciamo molto benestanti. Insomma "inculi" un po' gente che chessò abbia come patrimonio 4 milioni, inclusa magari la casa in cui vivano.
Su cifre molto molto più alte, quindi più "veri ricchi", già credo una grossissima percentuale si organizzi.
Tra discorsi di Holding, società di capitali e così via. Roba, nei dettagli, 'above my pay grade', però insomma...
I figli di Berlusconi non so ma dubito abbian pagato ogni volta il 4% sui capitali detenuti dalle proprie Holding Fininvest.

Premesso che se, mettiamo, un privato a caso avesse 3 milioni liquidi ed un unico figlio, a quanto mi risulti ad oggi, nulla vieta di fare 3 donazioni da 999K euro nel giro di 9 mesi, prima di schiattare.
Quindi andresti a tassare chi sia morto "anzitempo", non si fidava di lasciare tutto prima ecc. ecc.

[}}Tristan]

Uno spettro si aggira per l'Europa...la tassa di successione....



Una vera ingiustizia che sia tassata in questa maniera...

(certo bisognerebbe capire quale sia la ratio della tassa di successione, ma se si fa finta di nulla si può arrivare a dire che sia una vergogna tassare soldi già tassati, fanculo la collettività io me li "HO" guadagnati i miei milioni , sono i "MII")

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi- ... -donazioni

L’Imposta sulle successioni e sulle donazioni (ISD) italiana è caratterizzata da aliquote molto basse e franchigie elevate ...e non va bene nemmeno così...